Википедия:Форум/Архив/Исторический/2013/11

Архив форума

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!

• ← октябрь 2013
• ноябрь 2013
• декабрь 2013 →

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Тихоокеанский театр военных действий Второй мировой войны

Я слабо разбираюсь в современной военной истории, но по-моему, такого соотношения потерь не могло быть. Прошу специалистов разобраться. --Ozolina 19:15, 29 ноября 2013 (UTC)

А что Вас именно смущает? Igqirha 12:25, 30 ноября 2013 (UTC)

Может 25.000.000 убитых мирных жителей со стороны антияпонской коалиции (Великобритании, США, СССР, Австралии)?--Morgan 13:13, 30 ноября 2013 (UTC)

Да и 4млн. солдат это круто слишком. В тексте (кстати, там не хватает СССР) данные правдоподобнее, чем в карточке, и со ссылками.--Max 13:38, 30 ноября 2013 (UTC)

См. Японо-китайская война (1937—1945). Основные потери - в Китае, численность потерь в этих статьях не противоречат друг другу. --Igrek 14:22, 30 ноября 2013 (UTC)

Про китайцев как-то все забывают:(. А они понесли сопоставимые с СССР потери. Igqirha 14:40, 30 ноября 2013 (UTC)

Вот и я про них забыл.--Max 15:23, 30 ноября 2013 (UTC)

При этом китайцы включают в свои потери погибших в 1937 и 1938 годах, т.е. до нападения Гитлера на Польшу. --Ghirla ^-трёп- 15:25, 30 ноября 2013 (UTC)

По данным заместителя директора Китайского института международных исследований МИД КНР Го Сянгана потери Китая за годы войны составили 35 млн чел. (Российско-китайская научная конференция в ИДВ РАН "Роль СССР и Китая в достижении победы во Второй мировой войне" // Проблемы Дальнего востока. № 1, 2011, C. 182.). Правда, каким образом получена эта цифра, не расшифровывается. Igqirha 18:17, 30 ноября 2013 (UTC)

Ну вот и разобрались общими усилиями. --Morgan 05:26, 2 декабря 2013 (UTC)

западная украина.история

бельское- это белзкое.город Белз Сергей196533 19:33, 26 ноября 2013 (UTC)

• Не совсем понял, к чему это? Были еще и князья Бельские (от города Белый).-- Vladimir Solovjev ^обс 20:43, 26 ноября 2013 (UTC)

Кому предназначался рапорт

На Викитеке имеется документ: Рапорт № 205. Оглавления в скане нет, поэтому всю информацию об авторе и кому предназначался рапорт приходится добывать из самого документа (либо из каких-то внешних источников). Я решил, что автором рапорта является Матвей Иванович Платов, так как в тексте говорится: «Теперь отряжаю я полковника Кайсарова». Паисий Сергеевич Кайсаров был осенью двенадцатого года начальником авангарда казачьего корпуса генерала Платова. Остаётся последний вопрос: кому предназначался рапорт? — VadimVMog 05:49, 24 ноября 2013 (UTC)

P.S. Моё собственное мнение — Михаилу Илларионовичу Кутузову, но хотелось бы подтверждения историка. — VadimVMog 06:24, 24 ноября 2013 (UTC)

• Нужно искать описание этого документа во вторичных источниках, иначе никак. Судя по обращению - Светлейший - там действительно может быть адресатом Кутузов, поскольку к тому моменту он светлейшим князем уже был. Но лучше поискать источники, поскольку чьи-то предположения без подтверждения доказательством не будут. -- Vladimir Solovjev ^обс 07:23, 24 ноября 2013 (UTC)

Посмотрите в Записках Ермолова (они должны быть доступны в сети). --Юлия 70 07:29, 24 ноября 2013 (UTC)

Юлия, моя вина — не указал, что этот документ и взят из Записок Ермолова. — VadimVMog 09:17, 24 ноября 2013 (UTC)

Адресат - Кутузов. См. у Харкевича, стр. 114. -- АлександрЛаптев 07:31, 24 ноября 2013 (UTC)

Спасибо. Попутно задам более общий вопрос. Я работаю на Викитеке, то есть занимаюсь тем, что перевожу изображения документов в текстовую форму. Мне понятно, что, по крайней мере, текстовая форма доступна для поиска в интернете и потому более доступна для каких-то категорий читателей. Но я слышал, что на исторических факультетах историков учат работать с оригиналом. Вопрос — есть ли в переводе изображений документов в текст польза для историков? — VadimVMog 08:22, 24 ноября 2013 (UTC)

Думаю, что скан + текст в любом случае лучше, чем только скан. Скан нужен, когда документ кроме текста содержит графические элементы. Ну, а узкому специалисту кроме скана нужен оригинал, поскольку некоторые характеристики артефакта скан не передает. -- АлександрЛаптев 08:30, 24 ноября 2013 (UTC)

Нужен и скан, и текст, это оптимально. Имея оригинал, например, ссылаться на конкретные места. Поэтому я предпочитаю использовать именно сканы. Но текст тоже полезен - когда нужно что-то найти через поиск.-- Vladimir Solovjev ^обс 08:39, 24 ноября 2013 (UTC)

Гермополис

Есть специалисты по Древнему Египту? Статья выглядит ужасно, и это при всей её значимости. Ни один термин (титул, заглавие, ссылка) не состыкуется. Просьба помочь исправить. --Marimarina 10:59, 15 ноября 2013 (UTC)

Самый обыкновенный стаб, вполне аккуратный. Если вы о несостыковках "Хемену" и "Шмун" - то это тоже совершенно нормально, ибо мы не знаем как звучал древнеегипетский язык, все огласовки условные. Содержательно тело статьи можно увеличить за счёт перевода из английского или немецкого раздела, да только мне недосуг. --Dmartyn80 13:07, 16 ноября 2013 (UTC)

33 корпус Армия_«Норвегия»

Читаем: Состав армии в январе 1941 входили: 33-й армейский корпус, 36-й ... переходим по ссылке на страницу "33-й армейский корпус (Германия)"

Читаем: 33-й армейский корпус (нем. XXXIII. Armeekorps), сформирован 23 января 1943 года. Так когда он сформирован? 1941 или 1943?

• Если верить немецкой статье, то до 1943 г. это формирование называлось Höhere Kommando z.b.V. XXXIII, а вот с 23.01.43 уже XXXIII. Armeekorps -- Alexander Shatulin 17:35, 12 ноября 2013 (UTC)
• Значит это надо отразить в статье? A.P. 17:54, 12 ноября 2013 (UTC)
  • Ага. Только сначала нормальные источники найти. -- Alexander Shatulin 00:10, 13 ноября 2013 (UTC)

Дый

Хочу обратить внимание на эту статью. Тема совсем не раскрыта. То, что имеется, было бы возможным, если бы раскрывалась тема о Дые, а не отражение Дыя в славянских переводах источников. Что делать с этой темой? --Лукас 11:26, 12 ноября 2013 (UTC)

• По моему в статье всё правильно (конечно улучшения желательны). Статья о представлениях древних русских о Зевсе. Владимир Грызлов 23:50, 12 ноября 2013 (UTC)
  • Где информация о Дые? Кроме нескольких предложений с упоминанием названия, больше ничего нет о Дые. Либо переименовать под текст, либо переписать под название. Но в таком виде не должно оно быть.--Лукас 11:16, 13 ноября 2013 (UTC)
  • Статья о представлениях древних русских о Зевсе - там фиксация замены имени Зевса на Дый в славянских переводах византийских источников.--Лукас 11:19, 13 ноября 2013 (UTC)

Православные легенды

Коллеги, просьба оценить конструктивность расстановки в различных статьях "православных легенд" со ссылкой на "православного историка" С. В. Фомина и сайт stalinism.ru. P.S. У легенды об облете Москвы с иконой тыща изводов, то про Владимирскую это пишут, то про какие-то другие; серьезные историки смеются и покручивают пальцем у виска. --Ghirla ^-трёп- 09:42, 6 ноября 2013 (UTC)

• В данном случае православный историк ссылается на компиляцию Паламарчука П. Г. "Сорок сороков", но это источник отнюдь не академический, скорее сборник народных якобы (читай анонимных) преданий. --Ghirla ^-трёп- 09:46, 6 ноября 2013 (UTC)
• Статья довольна слабая, так что по правилам и руководствам и логике можно пока оставить по моему мнению.--Arbnos 14:08, 6 ноября 2013 (UTC)
• Вообще-то ВП:ВЕС никто не отменял. Хотя какого-то вреда я от информации в данной статье я сейчас не вижу.-- Vladimir Solovjev ^обс 15:58, 6 ноября 2013 (UTC)

Итог

Более содержательные мнения появились на странице обсуждения статьи, где между тем разгорелась война правок, дошедшая до ВП:ЗКА. Автор спорных правок убежден, что это информация не историческая, а "православная". Соответственно, на ист. форуме обсуждать тут больше нечего. --Ghirla ^-трёп- 19:28, 7 ноября 2013 (UTC)

Эгельгаф, Генрих

"Найти и оформить в виде сносок ссылки на авторитетные источники, подтверждающие написанное." Heinrich Egelhaf - шутка ? Xx236 10:39, 5 ноября 2013 (UTC)

• Нет, в статье нет источников.--Arbnos 13:56, 5 ноября 2013 (UTC)

Я думаю, что статья являтся шуткой. google не знает ни Эгельгаф, Генрих ни Heinrich Egelhaf.Xx236 14:11, 5 ноября 2013 (UTC)

Гугл всего не знает.--Arbnos 15:03, 5 ноября 2013 (UTC)

В статье есть довольно странные утверждения (насчет происхождения от ассирийских царей, например). Впрочем, даже если предположить, что был такой деятель — значимость у него где? -- Alexander Shatulin 15:17, 5 ноября 2013 (UTC)

Однако совсем никакой информации, поэтому больше вероятности предполагать фейк.--Лукас 15:29, 5 ноября 2013 (UTC)

Итог

Вынес на удаление. Действительно, очень похоже на мистификацию. Никаких ссылок на учетно "Egelhaf H." в гугле вообще нет, что как минимум вызывает сомнения в значимости.-- Vladimir Solovjev ^обс 15:46, 5 ноября 2013 (UTC)

Герой ВОВ

Здравствуйте,наверно не о всех героев Великой Отечественной войны упомянуто,Сафин Марат Салимович летчик ас, много орденов и наград.Можно ли внести в список этого героя,и каким образом это сделать?Пройдя всю войну...думаю это заслуженно быть упомянутым.91.185.68.181 00:53, 5 ноября 2013 (UTC)

• В Википедии нет и не может быть списка Героев ВОВ, так как такой просто нельзя составить. Википедия не доска почета и не составляет списков достойных людей, для этого есть другие интернет-проекты. В википедии есть список только Героев Советского Союза. О персоне можно составить статью, если его подвиги достаточно подробно описаны в авторитетной литературе, книгах о войне, мемуарах и т.д. Владимир Грызлов 14:56, 5 ноября 2013 (UTC)