Википедия:Форум/Архив/Предложения/2024/06

Архив форума

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!

• ← май 2024
• июнь 2024

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Иллюстрации в категориях

Предлагаю разрешить иллюстрации на страницах категорий, это удобно, например Роспотребсоюз, и текущая руководитель Попова. — Эта реплика добавлена с IP 217.249.55.63 (о) 12:55, 25 июня 2024 (UTC)

Итог

• Предложение не соответствует порядку формирования и назначению категорий, определённых в ВП:КАТ. Закрыто. — Томасина (обс.) 13:12, 25 июня 2024 (UTC)

Колчедан

Даже на достаточно большом мониторе первый экран страницы не позволяет догадаться, что это страница неоднозначности. Не лучше ли восстановить страницу Колчедан (значения), чтобы упоминания топонимов были видны без труда? — Romano1981 (обс.) 02:25, 12 июня 2024 (UTC)

• Расстрелял из ВП:ПУЛЕМЁТа. --FITY (обс.) 06:22, 12 июня 2024 (UTC) upd: Аналогично с блеском и с обманкой. --FITY (обс.) 07:33, 12 июня 2024 (UTC)

Нагиев, Фейзудин Рамазанович

Уважаемые авторы, Википедии (на русском языке). Вас беспокоит Нагиев Фейзудин Рамазанович. Статья обо мне неполная.Можно ли ее дополнить?

Народный поэт Республики Дагестан Фейзудин Рамазанович Нагиев - автор более трех десятков книг, в т.ч. поэзии, прозы,драматургии, публицистики, научных монографий и более трехсот статей на различные темы. Член Союза писателей РФ, член Союза журналистов РФ, «Заслуженный работник культуры Республики Дагестан». Доктор филологических наук («Теория литературы. Текстология», Москва 2011). За выдающийся вклад в развитие национальной культуры, высокое профессиональное мастерство и большие заслуги перед народом награжден дипломом и премией имени героя национального эпоса «Шарвили» (2003 г.), лауреат премии «Золотой орел» и премии имени выдающегося лингвиста Магомеда Гаджиева. Артийским комитетом России награжден золотой медалью с присвоением Почетного звания «Лауреат Артиады народов России» в номинации «Поэзия» (Санкт-Петербург, 2012). По творчеству Ф. Нагиева написаны рецензии, научные статьи, курсовые и дипломные работы в вузах, проведены научные исследования (две кандидатские диссертации). Произведения Фейзудина Нагиева вошли в школьные учебники и хрестоматии. На его стихи написаны популярные в народе песни.

Благодарю вас. С уважением, Фейзудин Нагиев — Эта реплика добавлена с IP 81.163.59.52 (о) 09:09, 11 июня 2024 (UTC)

• Прочёл это, заглянул в статью — и захотелось снова номинировать её на КУ (итог в первом обсуждении явно некорректный). Николай Эйхвальд (обс.) 09:18, 11 июня 2024 (UTC)
  • А я заглянул и номинировал. El-chupanebrei (обс.) 09:24, 11 июня 2024 (UTC)
    • Спасибо. Николай Эйхвальд (обс.) 09:36, 11 июня 2024 (UTC)

Итог

Оставлено. — Deinocheirus (обс.) 11:17, 27 июня 2024 (UTC)

Шаблон:Маргинальные теории

При его установке появляется блок в котором говорится, что «В этой статье проблемы с адекватностью изложения маргинальных теорий». И не очень понятно, проблемы с адекватность изложения или проблема с самим наличием маргинальных теорий. Кроме того если проблемы с адекватностью, то другими словами, это написать, что статья неадекватная, что не очень соответствует ВП:ЭП. Кроме того, установивший шаблон уже сразу и следователь и прокурор и судья; вердикт вынесен однозначный, хотя такой шаблон может поставить любой аноним первой же правкой в избранной статье. Может стоит как-то сгладить и суть посыла передать более понятно? Например: «Возможно в этой статье присутствуют маргинальные теории»... — @ 19:49, 10 июня 2024 (UTC)

• Нет - смысл шаблона именно в том, что в статье неадекватно изложены маргинальные теории, а не то что они там находятся. А вот провести ревизию статей с этим шаблоном - можно, тем более, что их всего около 70. Несколько посмотрел - из одной убрал ибо маргинальщину оттуда давно удалили, но шаблон забыли, одну, висевшую на КУ, удалил, а две наоборот вынес на КУ. El-chupanebrei (обс.) 22:59, 10 июня 2024 (UTC)
  • @Nikolay Omonov, вам будет интересно пройтись по списку. Pessimist (обс.) 09:42, 11 июня 2024 (UTC)
    • Спасибо, коллега, посмотрю. Nikolay Omonov (обс.) 09:52, 11 июня 2024 (UTC)
    • В части статей, где простановка шаблона не оправдана, убрал, некоторые статьи поправил и убрал. Осталось ещё около 50, многие на медицинские темы. Чтобы в них устранить, нужно разобраться в соответствующих источниках.
      В одном случае шаблон использовался явно в качестве протеста, видно из страницы обсуждения. Nikolay Omonov (обс.) 10:20, 17 июня 2024 (UTC)
  • Мож так даже и лучше на данном этапе. — @ 10:00, 15 июня 2024 (UTC)
• Статьи Гумилёвопедии, в том числе содержащие этот шаблон, вынес на удаление. Nikolay Omonov (обс.) 19:05, 13 июня 2024 (UTC)

Измерительный прибор

Перенесено на страницу Обсуждение:Измерительный прибор.

Фильтр на межъязыковые ссылки

Предлагаю создать фильтр, предупреждающий о попытке проставить прямую межъязыковую ссылку в текст в основном пространстве. На обсуждении Википедия:Форум/Технический#Фильтр на межъязыковые ссылки было установлено, что принципиально такой фильтр возможен, при этом были мнения как в поддержку его необходимости, так и против. Соответственно, есть смысл вопрос обсудить в широком кругу (а не только в рамках технического форума, на котором выяснялась техническая возможность и техническая целесообразность), bezik✎ 10:59, 9 июня 2024 (UTC)

• Категорически против, поскольку тогда люди перестанут проставлять ссылки (что нанесёт вред проекту) или начнут их вуалировать так, чтобы фильтр не распознал (технически это возможно). Удивляет упорство автора темы по горячим следам раздуть очередной большущий конфликт. Iluvatar ^обс 11:13, 9 июня 2024 (UTC)
  • Тогда пара уточняющих вопросов: (1) Вы сами ставите прямые межъязыковые ссылки в текстах статей? (2) как Вы относитесь к работам, которые ведутся в рамках проекта ВП:IWRM? bezik✎ 11:26, 9 июня 2024 (UTC)
  • люди перестанут проставлять ссылки — Напомните, пожалуйста, когда кто-либо уполномочивал вас говорить от имени всех «людей». Это во-первых. Во-вторых, ваш подход, мягко говоря странен — «нельзя требовать АИ, иначе люди перестанут писать», «нельзя требовать отсутствия копивио, иначе люди станут создавать меньше статей», «нельзя требовать соблюдения АП на Викискладе, иначе люди перестанут заливать фото». Угу? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:01, 10 июня 2024 (UTC)
• Встречаемая ситуация: в /en,.../wiki внутри какой-то статьи раскрыт аспект на который хочешь указать (ссылкой на раздел или любой якорь) или указать чтобы не раскрывать (разжёвывать не по месту или из другой тематики) его в тексте. Ставишь ссылку, ссылка синяя, ссылка ведёт читателя куда нужно за раскрытием смысла. Соответственно в рувики статьи нет или статья в зачаточном состоянии против объёма хорошей в другой вики - ставить ссылку туда = уводить читателя от нахождения материала. Вот расскажите как правильно ткунь в место в другой вики, когда надо (чтобы читатель продолжал кликать на переход). По синей ссылке можно сходить, а iw будет сразу красным кирпичом "туда не ходи там ничего нет, а в верхнем регистре упоминание о существовании некоторого текста на тарабарском языке неопределённо объёмного и неопределённо будет ли там то, что нужно" - в любом случае замена на iw размывает sharp point применённого указателя места - поменяет поведение читателя, который из-за общности оформления iw привычно пропустит отсылку.
  Стоит предусмотреть возможность для других случаев оформления - ш:нп/n/ не просто так кучу вариантов насоздавали. Жестко противятся созданию форков и жестко противиться чистым ссылкам станут - загоняет в угол. Нужно разрешить свободней создавать его форки для гибкости/вариативности применения, не натягивая один шаблон на всё - будет учёт применений, а логические различия и оформительские унификации обсуждались бы позднее. ~Sunpriat 18:23, 9 июня 2024 (UTC)
  • внутри какой-то статьи раскрыт аспект на который хочешь указать (ссылкой на раздел или любой якорь) — читатель переходит по такой ссылке и обнаруживает, что текст на корейском. Или на суахили. Как вы думаете, какое ощущение после этого?
    iw будет сразу красным кирпичом "туда не ходи там ничего нет — Замечательно. Может появиться заинтересованный редактор, который напишет статью. Сам многократно писал статьи, заставляя посинеть красные ссылки. А если красная ссылка спрятана, статью не напишу — просто потому что не замечу, что статьи-то и нет. Напоминает поклейку обоев на отваливающуюся штукатурку — внешне всё выглядит красиво (в течение какого-то времени), а внутри — труха. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:08, 10 июня 2024 (UTC)
    • Текст там на английском. Читатель кликает автоперевод в браузре и читает дальше. MBH 08:40, 10 июня 2024 (UTC)
      • Кликая на автоперевод в браузере читатель всё равно не получит текст на русском языке (по крайней мере по состоянию на середину 2024 года), bezik✎ 09:58, 10 июня 2024 (UTC)
        • Получит, уже несколько лет как MBH 02:06, 11 июня 2024 (UTC)
      • Во-первых, чой-та на английском? А если самая развитая статья на немецком/японском/турецком? Это очень сильно зависит от тематики. Во-вторых, (я вам открою страшную тайну), автопереводчик стоит не у всех. В-третьих, если бы всё было так хорошо с автопереводом, давно бы запустили бота, который бы через автопереводчик перенёс все статьи из англовики. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 15:22, 10 июня 2024 (UTC)
        • Подавляющее большинство таких ссылок в реально существующей рувики - на ен и ещё пару крупных европейских языков. Во-вторых это их проблемы, пусть пользуются нормальным браузером. Третье утверждение абсурдно. MBH 02:09, 11 июня 2024 (UTC)
          • Тогда рувики можно закрывать, ведь уже есть англовика. Удалить нафиг все статьи для которых есть интервики и оставить ссылки на англовику и еще пару разделов на этих самых европейских языках.
            Если серьезно, то отказ от соблюдения ВП:МЕЖЪЯЗ надо обосновывать чем-то более серьезным, чем возможность перевода. Pessimist (обс.) 04:13, 11 июня 2024 (UTC)
        • Вот тут есть несколько сайтов, созданных машинным переводом английской Википедии. Vcohen (обс.) 08:16, 11 июня 2024 (UTC)
  • Работая с IWRM часто встречался с такими эпизодами: ссылка на удалённую статью в иноязычном разделе; ссылка на никогда не существовавшую статью в иноязычном разделе (движок-то не видит, есть она там или нет); ссылка на статью, заменённую перенаправлением на более общую статью без указания секции (и ещё нужно минут пять вдумчивого чтения на неродном языке в поисках, где же там это описано); ссылка на страницу разрешения неоднозначностей в иноязычном разделе; ссылка на секцию в иноязычной статье, которой давно уже не существует. И, наверное, уже сотни случаев, когда есть нормальная русская статья, или уже есть, или и сразу была, но автор почему-то предпочёл в сослаться напрямую на другой раздел. Все единичные случаи, когда и русская синяя ссылка есть, и ссылка на иноязычный раздел насколько-то полезна (и о которых как раз говорится) — разрешались шаблонами {{перевести}} и {{перевести раздел}}, и это куда более понятно и уважительно к читателю, чем сразу послать без комментария. При этом фильтром предлагается не запрещать вовсе такие ссылки (ну допустим, в каких-то случаях они действительно уместны), а лишь предупреждать, bezik✎ 10:13, 10 июня 2024 (UTC)
• С Шаблон:ВФильме в этом смысле какая-то засада. С одной стороны, в документации написано «Если фильма в русском разделе википедии нет, ссылки на соответствующие статьи в других разделах википедии следует давать с помощью шаблона {{iw}}». С другой — в качестве примера оптимального оформления приведена статья Хейден Панеттьер, где в третьей колонке нет никаких ссылок вообще. Если мы хотим фильтровать прямые ссылки (что само по себе дело хорошее), надо понять, как оформлять фильмографии для иностранных актёров, поскольку именно шаблон {{iw}} для ссылок на иноязычные статьи на иностранном же языке приспособлен чуть менее чем никак. — Deinocheirus (обс.) 20:55, 9 июня 2024 (UTC)
  • По идее, в колонках с иноязычным текстом, если есть колонка с русским, вообще и не должно быть никаких ссылок: в колонке на русском будет или синяя ссылка, или {{iw}}. Принципиально, наверное, можно сделать аналог {{нп2}} (или даже доработать нп2 для поддержки таблиц — выставлять соответствующие разделители) так, чтобы была и красная в русском, и синяя в иноязычном, но, как мне кажется, это будет менее очевидно для читателя, bezik✎ 08:17, 10 июня 2024 (UTC)
  • Фильмографии для иностранных актёров надо оформлять со ссылками во второй колонке, а не в третьей. По-моему, тут всё как раз очевидно. stjn 10:56, 10 июня 2024 (UTC)
• Как предупреждащий фильтр, а не запрещающий — безусловно за. Новички просто не в курсе, постоянно приходится им об этом писать. Pessimist (обс.) 18:11, 10 июня 2024 (UTC)

Тема для тематической недели

Предлагаю тему для тематической недели - Башкортостан — Shedlon17 (обс.) 15:49, 5 июня 2024 (UTC)

Итог

Рискну утверждать, что с этим предложением Вам сюда: Проект:Тематическая неделя русскоязычных регионов мира/Выбор новых недель. — Jim_Hokins (обс.) 17:16, 5 июня 2024 (UTC)

• Коллеги @Jim Hokins и @Shedlon17, там есть заготовка — Проект:Тематическая неделя русскоязычных регионов мира/Башкирская неделя. Викизавр (обс.) 19:14, 8 июня 2024 (UTC)
  • Как я могу предложить тему для следующей тематической недели? Shedlon17 (обс.) 19:32, 8 июня 2024 (UTC)
    • Проголосовать в Выборе недель Pauk (обс.) 12:48, 14 июня 2024 (UTC)

Шаблон Футболист

И в английской Википедии, и у нас заметил такую ерунду. В статьях про футбольных вратарей указаны матчи и голы(!) за клубы и сборную. Не правильнее было бы, указывать для вратарей количество пропущенных мячей и сделать для вратаря отдельный шаблон? — 178.67.146.47 10:59, 1 июня 2024 (UTC)

• Типа Шаблон:Футбольный вратарь? Палка о двух концах. Футболло (обс.) 14:41, 1 июня 2024 (UTC)
• Если это шутка, то красивая. Не думаю, что шутку надо объяснять, но если все-таки, то: количество отраженных попыток забить гол отражало бы эффективность вратаря, но оно нигде не фиксируется, а количество пропущенных голов тоже отражало бы что-то только в соотношении с количеством отраженных попыток. Vcohen (обс.) 15:01, 1 июня 2024 (UTC)
• Зачем и начерта? Как отмечается статистика вратарей-годеадоров можно посмотреть например здесь Проведель, Иван Sand Kastle 17 (обс.) 16:02, 1 июня 2024 (UTC)
• Практика указания для вратарей именно пропущенных мячей реально есть в АИ. Насколько она имеет смысл, вопрос другой, но исправлять АИ как-то некрасиво. Впрочем, не моя тема, воевать не буду. AndyVolykhov ^↔ 17:39, 2 июня 2024 (UTC)
• В нашем разделе у вратарей в шаблоне традиционно указывается количество пропущенных мячей. Для малого количества вратарей, забивавших голы, оные указываются через слеш. Зачем отдельный шаблон и как он должен выглядеть? Schrike (обс.) 08:26, 3 июня 2024 (UTC)
  • А, ну и нормально так, да. Тогда неясно, о чём запрос топикстартера. AndyVolykhov ^↔ 11:28, 3 июня 2024 (UTC)