Обсуждение:Абазгия

Обсуждение

Коллеги, а откуда, собственно известно о флаге? В тот период, да ещё флаг? Пока закомметирую.--Георгий, 15:28, 9 февраля 2011 (UTC)

Абхазское царство

Если у Абхазского царства такое название, хоть и со столицей в Имеретии, оно являлось Абхазским царством по названию, а не Западной Грузией. Не надо подменять названия с разными смыслами. Если в царство входила Западная Грузия, Имеретия, то так и нужно писать, а не подменять термины типа Абхазкое царство=Западная Грузия... (Также можно в том же духе сказать, что обширная Киевская Русь со столицей в Киеве "включала" "Украину", где Украина=?=Древнерусское государство; а Багдадский арабский халифат - Ирак", где Ирак=?=Багдадский халифат. Нет же! Просто - в них входили Украина и Ирак соответственно, где Украина=Украина, а Ирак=Ирак). В Абхазское царство входила Западная Грузия, где Западная Грузия=Западная Грузия или Имеретия и т.д. Если автор, специалист, историк и т.п. подменяет понятия - это не довод делать тоже самое в Википедии. --Платон Псков 18:19, 11 февраля 2011 (UTC)

Незачем заниматься ОРИССами. В источнике ясно написано. and was often used to refer to present-day Abkhazia as well as western Georgia in general.. В случае, если вы продолжиете подменять текст из авторитетного источника своим надуманным ОРИССом, я обращусь к администрации.--Георгий, 03:59, 12 февраля 2011 (UTC)

У Вас уникальная манера обвинять и угрожать. Про ОРИССы - без комментариев. Подменяете Вы (об этом выше доходчиво уже сказано), прикрываясь фразой из АИ... --Платон Псков 15:50, 12 февраля 2011 (UTC)

АИ даёт ясное определение. Строить собственные догадки в Википедии нельзя.--Георгий, 16:23, 12 февраля 2011 (UTC)

Если называлось Абхазское царство, значит оно включало. Речь о том, что было, а было Абхазское царство с именно таким названием. Об этом речь... О том периоде истории. (АИ тут даже не главный довод: АИ здесь, надеюсь, не для того, чтобы обосновать подмену и прикрываться им, а для ознакомления с историей периода и региона с позиции данного автора, ясно, что пристрастного к Грузии, а не к Абхазии). --Платон Псков 16:45, 12 февраля 2011 (UTC)

Пристрастно, не пристрастно это ваше личное мнение. Энциклопедический справочник изданный авторитетным издательством (Выпустившим аналогичное для всех европейских стран) это АИ высшего класса. Ваше личное мнение это ваше личное мнение, а правила это правила.--Георгий, 16:50, 12 февраля 2011 (UTC)

Понятно, подмена остаётся подменой, а АИ как довод её легитимности... Позиция в интерпретации Абхазского царства ненейтральна и националистична. --Платон Псков 17:04, 12 февраля 2011 (UTC)

Историческая и современная топонимия Абхазии

В книге 174 страницы или информация взята со 174 страницы? Dinamik 17:58, 12 февраля 2011 (UTC)

Коллега, это - энциклопедический справочник. Логично предположить, что информация взята из соответственной статьи, не так ли? Тем более, что страница указана.--Георгий, 18:01, 12 февраля 2011 (UTC)

«это — энциклопедический справочник» — вероятно, Вы ошибаетесь: это не энциклопедический справочник, а «историко-этимологическое исследование»; «Логично предположить, что информация взята из соответственной статьи» — может, логично, может — нет, только почему читатели должны гадать? почему бы просто не указать страницы, на которых эта статья находится? предполагаю, кстати, что чётко выделенной статьи Абазгия в исследовании может и не быть; «Тем более, что страница указана» — простите, Вы полагаете, что я должен догадаться, что если из одной книги информация взята с 55-ой страницы, то и из всех других книг она будет браться тоже с 55-ой страницы? P. S. А всё-таки — в книге 174 страницы или информация взята со 174 страницы? Dinamik 18:12, 12 февраля 2011 (UTC)

Кварчия не ко мне. Не я добавлял.--Георгий, 18:08, 12 февраля 2011 (UTC)

Простите, а зачем Вы тогда убрали запрос уточнения и стали отвечать, если это не к Вам? Dinamik 18:12, 12 февраля 2011 (UTC)

вернулъ.--Георгий, 18:21, 12 февраля 2011 (UTC)

=

Давно известно, что термин "Грузия", в современном понятии, возник аж в 20 веке. И под ней понималась всегда Картли. Иногда, Кахети. Вот что писал Ной Жордания: "Грузины никогда не имели представления о едином грузинском государстве. Для них Грузия - это Картли, иногда, Кахети" Н.Жордания. "Моя судьба". Стэнфорд. 1949 г.

Грузины умышленно переносят сегодня термины "грузия" "грузинское" на ранние периоды истории и это грубейшая ошибка! Но, им, видите ли, так хочется.. Михаил46.0.28.190 11:53, 5 декабря 2011 (UTC)

ненейтральность

Прошу разъяснить, по какой причине вставлен шаблон.--Георгий, 17:59, 12 февраля 2011 (UTC)

Выше написано. Повторю: позиция в интерпретации Абхазского царства ненейтральна и националистична. Почему? Ещё Выше. Повторю и это: если называлось Абхазское царство, значит оно включало современную Западную Грузию. Речь о том, что было, а было Абхазское царство с именно таким названием. Об этом речь... О том периоде истории. С помощью АИ проталкивалась националистическая версия, что Абхазское царство (историческое) есть Западная Грузия (современное понятие) (викиссылка с подменой понятий в виде Западная Грузия), вместо того, чтобы разделить нейтрально термины Абхазское царство и Западная Грузия. --Платон Псков 18:13, 12 февраля 2011 (UTC)

Коллега, ещё последнее предупреждение - ещё раз воспользуйтесь ВП как трибуной (проталкивалась, националистическая версия и т.п.), я буду вынужден доложить о нарушении вами ВП:НЕТРИБУНА.--Георгий, 18:20, 12 февраля 2011 (UTC)

Просьба не угрожать, а соблюдать нейтральность (ВП:НТЗ; фраза в стиле западная Грузия Абхазию включала и включает Вами написана, что также подпадает под ВП:НЕТРИБУНА) и слышать сторону при обсуждении статьи (ВП:НЕСЛЫШУ), а также обсуждать суть вопроса, а не обвинять в нарушениях без обсуждения сути вопроса (ВП:ОРИСС). Теперь же (Этот регион часто соотносился как к современной Абхазии, так и с западной Грузией в целом) фраза более нейтральна и без подмены, хотя и в несколько упрощённом варианте (без Абхазского царства) Меньше агрессии и больше нейтральности! --Платон Псков 19:04, 12 февраля 2011 (UTC)

• Комментарий: имеются ли претензии к ненейтральности в текущей версии? Dinamik 17:12, 14 февраля 2011 (UTC)

По сравнению с версией, в которой была подмена понятия, вышеупомянутая текущая версия — более нейтральна. По сравнению с нейтральным отображением истории Абазгии с грузинской и с абхазской точек зрения — ненейтральна, так как присутствует только грузинские источники и грузинская версия (см., см., см., см.), хоть теперь и адаптированно, и осутствует абхазская версия (видимо, из-за отсутствия абхазской (или адыго-абхазской) академической литературы и из-за отсутствия распространения данной проблематики в российской (северо-кавказской) исторической и других науках). Навряд ли, абхазские (и адыго-абхазские) учёные согласятся, что "Этот регион часто соотносился как к современной Абхазии, так и с западной Грузией в целом" (ссылаясь на грузинского автора АИ), подразумевая под последним, что Абхазия — это Грузия, а население Абазгии - "раннегрузинское". Абхазы и абхазский язык (адыго-абхазской группы северо-кавказской языковой семьи, а не картвельской (южно-кавказской) языковой семьи) тогда откуда взялись? Но по логике правил АИ (но не НТЗ) - с виду текущая версия более (не могу не обойтись без слова "более") нейтральна. --Платон Псков 18:34, 14 февраля 2011 (UTC)

Князья Абазгии

Причём этот шаблон? В статью Россия тоже вставим всех Рюриковичей и Романовых?--Георгий, 18:04, 12 февраля 2011 (UTC)

Где вы нашли слово современный?

Где вы нашли слово современный?, «present-day Abkhazia», «present-day» — новый, современный, нынешний; → современная Абхазия. Встречный вопрос: где во фразе «The new Abasgia region now included lands of western Apshils, Sanigs, and Misimils and was often used to refer to present-day Abkhazia as well as western Georgia in general.» имеется слово «конкретно»? Dinamik 18:05, 12 февраля 2011 (UTC)

признаю, ошибся. [1].--Георгий, 18:06, 12 февраля 2011 (UTC)

Где хоть слово про арабов?

Почему в статье не упоминается арабское владычество?

Допмат

По своему содержанию, к тексту Арриана весьма близко стоит «Путеше-
ствие вокруг Черного моря» Анонима V в. Местами слово в слово повторяет он
текст предшественника, особенно при описании населения, живущего между
Трапезундом и Диоскурией, а также – до городов «Старой Лазики» и «Старой
Ахей». Аноним называет те же административно-политические единицы и
даже правителей (§§ 8-9, 13-17)5. В отличии от Фл. Арриана, перед описани-
ем «племен» он сделал такую вставку: «от Диоскуриады или Севастополя до
реки Апсара прежде жил народ, называвшийся колхами, переименованный в
лазов»1. Таким образом, по сведениям Анонима V в. отрезок Диоскурия – Чо-
рохи, несмотря на существование здесь трех административно-политических
единиц (Лазика, Апсилия, Абазгия), этнически однороден.

• В. В. Латышев. Известия древних писателей, т. 1, вып. I

Фрагмент труда Иоанна Антиохийского, в котором дана генеалогическая схема, сохранился
только в редакции XIV в., что дает серьезное основание предположить, что
переписчик употребляет термин «Абазгия» (Абхазия) в значении всей Грузии,
подобно другим авторам той эпохи7.''

• Георгика, т. 1, с. 11-20, 39-41; т. 4 , кн. 1, с. 6-9, 61-63; т. 5, с. 3-4, 10; В.Латышев. Известия древних писателей...

- Вестник Древней Истории, 1948, №3, с. 221, 245-246.

В очерках по истории Абхазии много интересного.--Георгий, 18:14, 12 февраля 2011 (UTC)

Церковный раздел также был частичным1, политически Абазгия
«занимает несколько обособленное положение среди краев Лазского царства.
Она, хотя и считается частью Лазской страны (и по составу населения являет-
ся грузинской страной), но византийское политическое влияние здесь сильнее,
чем в других краях Лазики. Такое положение создалось в VI в. и продолжалось
в 7-8 веках»2. Заключительная часть версии П.Ингороква требует большего
обоснования и конкретизации, также как и утверждение об упразднении цар-
ской власти в Лазике во второй половине VI в.3. Упразднение царства и отделе-
ние Абазгии от Лазики, как увидим ниже, были обусловлены последующими
явлениями.

• 1 По мнению Б.Кудава, Севастопольское епископство подчинялось Фазисскому митрополиту (Б.Кудава. Указанное сочинение, с. 185-187).
• 2 П.Ингороква. Гиорги Мерчуле, с. 194.
• 3 Там же, с. 191. — Эта реплика добавлена участником Diaoha (о • в) 18:20, 12 февраля 2011 (UTC)

Чтобы понять историю Абазгии, нужно вспомнить сперва кто такие абазги, апсилы, -саниги, мисимяне и почему они один народ, изначально эти княжества являлись одним целым под названием Гениохи. До доказывается тем, что абазги, апсилы, саниги, мисимяне жили по скотской культуре и их алфавит доказывает, что этим народом больше 10.000 лет AnosAnosid (обс.) 13:13, 24 мая 2021 (UTC)

Название

Эти правки вызывают вопросы. Причём тут латинское название лат. Abasgia? Причём тут название с буквой "с" в русской Википедии? Русскоязычные АИ, в том числе в БРЭ, говорят об Абазгии и абазгах. Добавил это, хоть это не совсем АИ.--Платонъ Псковъ (обс.) 18:50, 14 октября 2018 (UTC)

AnosAnosid

Здравствуйте AnosAnosid. Давайте обсудим ваши изменения здесь. Также прошу вас соблюдать ВП:НТЗ. Georgiano (обс.) 15:28, 24 мая 2021 (UTC)

Вы отменили мою отмену (ВП:ПТО) с комментарием: Не убирайте рисунок герба государства! Ссылка на книгу https://abaza.org/en/abkhazia-and-italian-city-states-a-new-book-of-the-abkhaz-scholar-chirikba. Однако в источнике (abaza.org) не говорится что это герб или флаг Абазгии Georgiano (обс.) 15:37, 24 мая 2021 (UTC)

После победы Леона I против арабского войска Мурвана Ибн Мухаммада, Кавказский хребет, Эгреси переходит под его владения, зависимость от Константинополя абазгия потеряла ещë в 6 веке. AnosAnosid (обс.) 15:38, 24 мая 2021 (UTC)

Частично согласен с первой частью, но не могу согласиться со второй частью. Я имею в виду, что это было Леон II (а не Леон I) кто объединил всю западную Грузию. Абасгия находилась под влиянием Византийской империи до арабского вторжения, и это подтверждается различными западными источниками. Я добавлю больше информации о более позднем периоде княжества позже, как только у меня будет времени для этого. Georgiano (обс.) 15:50, 24 мая 2021 (UTC)

Леон II не объединял Грузию, я напомню, что в греческих источниках написано, что во время правления Леона II Абхазия находилась над уровнем «государства строение», единственное, что сделал Леон II, то что он переписи сталицу в Кутыш(абхазское название Кутаиси) и объединил абхазское царство и хазарский каганат, так как Леон II, в случаи если станет наследником должен был пометить эти государства, что он и сделал и у абхаз появилась большая подержка как хазарский каганат наряду с адыгами(зихами) и аланами AnosAnosid (обс.) 16:24, 24 мая 2021 (UTC)

В истории Абхазии было такое, что власть захватывали мегрелы, пример этому Шавлиане, которые захватили власть, но было убиты Багратом I, кстати именно Баграт I играет важную роль в Хривстиве аланов, он закрепил еë влияем AnosAnosid (обс.) 16:26, 24 мая 2021 (UTC)

Но сейчас речь идëт об Абазгии, я помню абазгия до Льва Хазара IV была врагом Византии и еë вассалов Иберии, Лазики. AnosAnosid (обс.) 16:29, 24 мая 2021 (UTC)

Анакопийская Крепость, восстание, за который жестоко отвечали обе стороны, была построена только ради того, чтобы абазги вернули себе исконные территории, которые оккупировала лазика и избавиться от Юстиниана I AnosAnosid (обс.) 16:30, 24 мая 2021 (UTC)

HaunKardo (обс. · вклад)

Здравствуйте HaunKardo! Почему вы отменили мои правки? Georgiano (обс.) 10:27, 1 августа 2021 (UTC)

Здравствуйте, я убрал ваши изменения для предотвращения вандализма, т. к. администратор Википедии уже убирал ваши изменения и другого участника HaunKardo (обс.) 10:29, 1 августа 2021 (UTC)

Вандализм со стороной кого? Добавление контента в википедию это не вандализм. и пожалуйста ответьте на мой вопрос. Зачем вы отменили мою правку? Georgiano (обс.) 10:46, 1 августа 2021 (UTC)

Я ставил проверенную, чтоб участник AnosAnosid и вы не начали «войну поправок», если я что-то нарушил простите. HaunKardo (обс.) 11:07, 1 августа 2021 (UTC)

Если вы не обнаружили проблем в тексте и источниках, почему вы решили отменить мои правки? В этом случае вы являетесь инициатором войны правок. AnosAnosid недавно был заблокирован. Он отказывался участвовать в дискуссии, отменял правки без причины и, таким образом, вызывал войну правок. Поскольку вы не обнаружили проблем в моих правок, я должен отменить ваше необоснованное изменение. Помните, что в следующий раз ваша необоснованное отмена может привести к санкциям. Georgiano (обс.) 11:59, 1 августа 2021 (UTC)

Абазги

В Восточном Причерноморье гениохи смогли сохранить свою индивидуальность до первых веков н. э., когда они распались на несколько уже совершенно определённых древнеабхазских предгосударственных образований (Апсилия, Абазгия, Санигия и др.). После развала царства гениохов, появились племена апсилы, абазги, саниги, племена же абазги были являются основным племенем в этногенезе абхазы и абазин, русские их называют «обезами» греки «абазги», италианцы «авасги», турки «абазами». Абазги исповедовали традиционное верования. Первое упоминание абазгов относится к 69 году нашей эры, говорят на абхазском языке абазгского диалекта, то есть абжуйского диалекта. В 6 веке абазги поглотили княжества апсилию, который составили большую роль в этногенезе абхаз и абазин. HaunKardo (обс.) 08:48, 3 августа 2021 (UTC)

Династия правителей княжества Абазгии «Аносиды»

Аноси́ды — средневековая династия князей Абасгии (греч. Αβαζγια) и царей Абхазии (груз. აფხაზთა სამეფო). В иноязычных источниках в княжескую эпоху имели титул архонтов, егуменов, принцепсов; в царскую — в иноязычных басилевсов а в грузинских источниках мепе (груз. მეფე), абхазами именуемые Апсха (Абх. Аҧсҳа) HaunKardo (обс.) 16:34, 3 августа 2021 (UTC)

HaunKardo (обс. · вклад) 2

Здравствуйте! Ваше недавнее изменение нарушает некоторые правила Википедии. Не удаляйте шаблоны без причины. Я проверил источники и цитаты добавлеными вами, и они никак не поддерживают текст. Также прошу не удалять и не изменять текстов с источниками. Например, Туманов упоминает не династию Аносидов, а Анчабадзе, однако вы настаиваете на использовании "Аносидов". Это означает, что вы не следите за источником, а скорее занимаетесь самоисследованием или продвигаете свою точку зрения. Прекращайте войну правок и вместо этого, пожалуйста, участвуйте в конструктивных обсуждениях. Хотел бы услышать ваши аргументы по поводу ваших правок. Georgiano (обс.) 10:45, 10 августа 2021 (UTC)

Зачем врать, что вы проверили источник? Вы даже не открыли и ни посмотрели. Меня уже проверили патрулирующий и всë верно, не знаю, зачем вы так злитесь из-за постов касающихся историю Абхазии, это еж просто история одно из истории абхазо-адыгской истории. HaunKardo (обс.) 11:29, 10 августа 2021 (UTC)

И нарушения у меня тоже нет, т. к. Вы кинули на меня жалобу я попросил патрулирующих проверить меня, всë верно. Так что заканчивайте вандализмом. И ведите себя нормально HaunKardo (обс.) 11:31, 10 августа 2021 (UTC)

Ваше утверждение:

Основу населения княжества составляли языческие—абхазские племена абазги

Цитаты:

«Абасги, ныне известные как абхазы, - это народ, проживающий на северо-западе Кавказа. Информацию о современном распределении населения абхазов можно получить из Атласа народов мира, карта 18/19, написанного в 1964 году. Кроме того, сведения о географическом названии Абазгии можно получить из Атласа мира»

«С северной стороны, ближе всех, живут те Кавказцы, которых Турки называют Абазами (Abassas) или Абкассами обитают в Абазии(Абасгии). Они хорошо сложены, довольно соразмерного роста, с хорошим цветом лица, ловки сильны и способны к перенесению всех трудов. Их страна здорова, приятна, изрезана холмами, весьма плодородными и очень богатыми. Они разводят большие стада, живут охотой и молочными скотами; не едят рыбы, хотя ее у них великое изобилие, а в особенности не любят до отвращения раков, издеваясь часто над своими соседями Мингрельцами, которые приготовляют из них лучшее кушанье. Они не живут ни в городах, ни в башнях, но 15 или 20 семейств соединяются вместе и, выбрав вершину какого нибудь холма, ставят на ней хижины и окружают их плетнем и глубокими рвами. Так поступают они для того, чтобы не подвергаться нападение даже туземцев.»

«В XI в. под влиянием императоров Константинополя независимое от Грузии государство. По примеру патриархов, именовавших себя патриархами Абхазии, князья, правители этой страны, принимали титул государей (rois) Абхазии, что греки переводили exousiasioV AbasgiaV (Constantinns Porphyr. de admin. imp., cap. 46), т. е. властитель (seigneur) Абасгии.»

Что послужило поводом для добавления этих источников в первую очередь? Что они доказывают? В каком источнике упоминается, что основну население абазгии являлись абхазские племена Абазги? Georgiano (обс.) 13:46, 10 августа 2021 (UTC)

Я это писал в «Примечаниях», специально для таких, чтобы вопросы не были. Первое что вы скинули, ответ на ваш вопрос. Я специально позвал «патрулирульного», они проверили всë верно, что вы хотите доказать, если вы сами ответили на свой вопрос и патрульные не нашли нарушения, вот скажите. HaunKardo (обс.) 15:14, 10 августа 2021 (UTC)

Еще раз спрашиваю где в цитате говорится что в княжестве Абазгия жили абхазское племя абазги? Если администраторы по какой-то причине пропускают ваши сообщения, это не означает, что они одобряют ваши действия. Надеюсь, они найдут время на это. Тот факт, что это ваша вторая учетная запись (первая - AnosAnosid (обс. · вклад)), в которой вы все еще продолжаете деструктивных правок, чтобы избежать долгосрочных блокировок, только отрицательно повлияет на вашу репутацию в Википедии. Georgiano (обс.) 17:17, 10 августа 2021 (UTC)

Я повторяю, я писал всë в «Примечаниях», чтобы не было вопросов, логично же: апсилия от реки Хобисцкали до реки Гумста, Абасги от реки Гумста до реки Бзып, Санигия, от реки Бзыпь до реки Хоста, Мисимияния занимали Кодорское ущелье известное как Дал-Цабал. Думаю теперь понятно HaunKardo (обс.) 18:07, 10 августа 2021 (UTC)

Вы убегаете от вопросов. Пожалуйста, не доводите до абсурда Georgiano (обс.) 10:12, 11 августа 2021 (UTC)

Где я убежал от вопросов, не занимайтесь вандализмом пожалуйста HaunKardo (обс.) 10:23, 11 августа 2021 (UTC)

Вся информация о населения в обсуждения «Абасгия» и династия тоже, всë по правилам HaunKardo (обс.) 10:23, 11 августа 2021 (UTC)

Цитаты из Микаберидзе

Вот вам цитаты AnosAnosid (обс. · вклад)

The new Abasgia region now included lands of western Apshils, Sanigs, and Misimils and was often used to refer to present-day Abkhazia as well as western Georgia in general.

The ethnicity of the Abasgoi tribe is still a matter of discussion, as some scholars claim their Abkhazian origins, while others describe them as one of the Georgian tribes.

Georgiano (обс.) 18:22, 3 сентября 2021 (UTC)

Не изменяйте текст, у которого уже есть источник (в этом случае Туманов, который не упоминает Аносидов). Если у вас есть другой источник, пожалуйста, напишите отдельный текст. Georgiano (обс.) 18:26, 3 сентября 2021 (UTC)

Вы осами себя плохо выставили, ведь то что вы показали моб информацию верна, вы сами ответили на свой вопрос HaunKardo (обс.) 18:27, 3 сентября 2021 (UTC)

Аноси́ды — средневековая династия князей Абасгии (греч. Αβαζγια) и царей Абхазии. Основателем династии стал первый князь Абазгии Анос, вот и всë HaunKardo (обс.) 18:29, 3 сентября 2021 (UTC)

Книге «Abasgia» А. Каллаутц http://apsnyteka.org/3897-Kollautz_A_Abasgia_2000_tur.html HaunKardo (обс.) 18:30, 3 сентября 2021 (UTC)

Отмена правки без объяснений Georgiano (обс. · вклад)

Здраствуйте и Усялям Алейкум, объесните отмену правки где присутсвовали источники, это всё таки русская википедия и здесь информация подержены законом Российской Федерации. Geodas (обс.) 11:31, 27 апреля 2024 (UTC)

• Здравствуйте Geodas (обс. · вклад), прежде всего, Википедия — это некоммерческая организация, базирующаяся в США, которая имеет свою собственную политику и при необходимости опирается на законодательство США. Возвращена стабильная версия статьи, так как один из пользователей решил без обсуждения удалить уже существующие источники. Georgiano (обс.) 11:53, 27 апреля 2024 (UTC)
  • Вы вкурсе, что вы нарушаете конституцию Российской Федерации и что это википелия базируется на цензуре и законах Российской федерации? Geodas (обс.) 11:59, 27 апреля 2024 (UTC)
    • Я не собираюсь продолжать с вами такой бредовый диалог. Имейте в виду, любое нарушение с вашей стороны, откат или удаление уже существующих источников или текста, может закончиться блокировкой аккаунта. Georgiano (обс.) 12:08, 27 апреля 2024 (UTC)
      • За оскорбление в мою сторону я обращуюсь в Роскомнадзор, посмотрим потом на вас. Geodas (обс.) 12:10, 27 апреля 2024 (UTC)