Обсуждение:Абхазия/Архив/2

Администраторам

Статью заблокировали, так хоть бы исправляли вовремя. Вот, например, висит «Фактически бо́льшая часть территории Абхазии центральными властями Грузии не контролируется» — не «бóльшая», а уже сейчас вся Абхазия неподконтрольна Тбилиси. — Wolliger Mensch 13:44, 14 августа 2008 (UTC)

Я слежу за статьёй, но сама сейчас ничего править не буду. В /Temp уже консенсусная версия? Если мне сейчас скажут, что да, и войны правок не будет, я понижу уровень защиты. Львова Анастасия 13:56, 14 августа 2008 (UTC)

Лично мне кажется, что если понизить защиту до запрета анонимных правок, то из temp-а вполне можно будет переносить. Правда, сейчас лето и до конца августа многих из «активных редакторов» здесь не будет. Dinamik 15:29, 14 августа 2008 (UTC)

Окей, понижаю уровень защиты. Львова Анастасия 15:48, 14 августа 2008 (UTC)

Трудно сказать на какой срок Абхазия вышла из подчинения Грузинским властям,но точно знаю что лучше от этого дюжине абхазцов .которые живут с оглядкой чтоб кто нибудь не грохнул и не занял стул.

абхазцы были мусульманами,и благодаря сталинским репрессиям основная масса абхазцев бежала в турцию.стало принятым считать, что абхазцы народ не надежный ,т .к. имеют родственников в государстве сотрудничиющем с фашисткой германией,и лиц абхазкой национальности в армию не брали.многие грузины, проживающие на тот период в абхазии стали брать абхазкие фамилии,и писаться абхазцами.так что христьяне абхазцы могут занятся изучением собственного генеологического древа.а то что мусульмане стали свинину есть это уже советская власть постаралась.

Я даже не знаю, что сказать на столь ложные изречения анонима. Абхазы были вынуждены отправиться в Турцию в период Кавказской вонйны, так называемое мухаджриство. Да абхазы были мусульмане, но в период совка быстро охристианизировались большей частью.

Оформление

Имеющаяся сейчас карточка излишне широка - она занимает более половины ширины страницы. По крайней мере, в Opera. infovarius 03:16, 13 августа 2008 (UTC)

А тут? --Illythr (Толк?) 17:17, 14 августа 2008 (UTC)

Сейчас вроде поуже стало. Dinamik 17:24, 14 августа 2008 (UTC)

Интернет-домен Com уберите

В графе "Интернет-домен" уберите ".com". Это gTLD домен, такой же как org, net, info, biz и т.д. и не может являться официальным для какого-либо государства. Оставьте только Ru и Ge. --Александр77.242.105.149 13:42, 15 августа 2008 (UTC)

Первый абзац

Предлагаю начать обсуждение претензий к первому абзацу статьи. Насколько я знаю, к текущей редакции имеются претензии. В связи с крайней болезненностью вопроса предлагаю сначала провести здесь обширное обсуждение (желательно не очень скоротечное ввиду сезона летних отпусков) текста абзаца и только после этого осуществлять какие-либо правки.

Текущая редакция

'''Абха́зия''' ({{lang-ab|Аҧсны}} [апсны́], {{lang-ka|აფხაზეთი}} [апхазе́ти], согласно юрисдикции властей, фактически контролирующих территорию региона — '''республика Абхазия''', согласно юрисдикции [[Грузия|Грузии]] — '''Абхазская Автономная Республика''') — [[Непризнанные государства|непризнанное государство]] в западной части [[Южный Кавказ|Южного Кавказа]] на юго-восточном побережье [[Чёрное море|Чёрного моря]]. В прошлом — [[Советская Социалистическая Республика Абхазия]] и [[Абхазская Автономная Советская Социалистическая Республика]] (в составе [[Грузинская ССР|Грузинской ССР]]). Согласно [[Конституция Грузии|конституции Грузии]] является частью [[Грузия|Грузии]]. Фактически, Абхазия центральными властями Грузии не контролируется. [[Независимость]] Абхазии, однако, не признана ни одним государством-членом [[ООН]].

Предложения по изменению

Предложение 1 (не государство, но регион)

Предлагаю отойти от логики «Абхазия - государство» и перейти к логике «Абхазия - регион (географический). Согласно юрисдикции Грузии этот регион является автономной республикой Абхазией в составе Грузии. Фактически регион контролируется властями республики Абхазия, провозгласившей свою независимость как государства в таком-то году. Данная независимость в данный момент не признана ни одной страной-членом ООН». Мне кажется, надо стараться больше писать о географии (условно говоря - о природе и расположении на мировой карте), а не заострять внимание на политике. Хотя, безусловно, факт наличия непризнанного государства должен быть явно отображён, равно как и степень его признанности и события, напрямую связанные с политическим статусом региона. Dinamik 10:26, 16 августа 2008 (UTC)

Абхазия признана Россией, уже этого достаточно, что бы не делать изменений предложенных вами --91.76.242.169 17:57, 25 августа 2008 (UTC)

Начать можно с того, что в настоящий момент Россия не признаёт независимость Абхазии (обращение парламента - это, конечно, хорошо, но согласно конституции РФ за внешнюю политику отвечает президент и до его заявлений говорить о признании нельзя). Ну и даже если Россия признает Абхазию, до момента признания Абхазии подавляющим большинством стран-членов ООН говорить о том, что статус Абхазии не спорен, будет нельзя. Как ни крути, а пока статус Абхазии - регион со спорным статусом. Dinamik 18:15, 25 августа 2008 (UTC)

Как видите, нужно было подождать один день и Абхазию официально признала Россия. Сейчас было заявление беларусского дипломата, что Абхазию признает Беларусь. Ещё чуть-чуть подождать - и признает. Потом будут ещё другие страны. Так что Абхазия - это что-то вроде Косово. Полупризнанное государство.

А что по-Вашему есть Палестина, сектор Газа? Считаете ли признания со стороны одного двух заинтересованных лиц достаточным чтобы региона назывался государством? будет ли достаточно, допустим, признания Грузией Ингушетии, Дагестана, Чечни, чтобы называть их государствами? Или все же международное право имеет свое место в данном процессе?

Комментарии/критика текущей редакции

Это, какие будут ваши предложения? --Illythr (Толк?) 20:41, 24 августа 2008 (UTC)

Признание независимости

Исходя из последней информации, считаю нужным отметить признание независимости республики Абхазии Российской Федерацией: [1] Bernberg 89.232.194.238 11:14, 26 августа 2008 (UTC)

Признание Абхазии поддержало ещё одно государство - член ООН (Беларусь) . Считаю, что это должно быть отражено в статье. — Эта реплика добавлена с IP 91.193.164.28 (о) 15:04, 28 августа 2008 (UTC).

Беларусь не признала. Если признаёт, то это, безусловно, будет отражено. Dinamik 15:27, 28 августа 2008 (UTC)

Когда официальный представитель Минска говорит такое то это уже называется фактическим признанием. Мне так кажется. Ладно, будем ждать подписания официальных документов.

Северный Кипр признал Абхазию. Откуда такая информация? В статье на сайте Day.az (которую потом перепечатали Lenta.ru и прочие) отмечается, что Абхазия хотела бы открыть представительство в ТРСК, но ни слова про признание. Также в статье еще говориться про то, что в Болгарии уже есть абхазское представительство, но Болгария точно уж не признаёт Абхазию. В англоязычных СМИ я тоже не нашел ничего про признание ТРСК Абхазии. Так что упоминание ТРСК в "Дипломатическом признании" надо убрать.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7881000/7881937.stm

Независимость Абхазии и Южной Осетии во всем мире признает только Россия. В поддержку самостоятельности двух республик выступил президент Никарагуа Даниэль Ортега, но до официального признания дело так и не дошло.

89.232.126.92 02:26, 11 февраля 2009 (UTC)

A это не считается? Тут и Би-Би-Си может грешить, выдавая непроверенную информацию. В газете "Известия" осенью было интервью с самим Ортегой, он подтвердил признание --Ds02006 02:35, 11 февраля 2009 (UTC)

Незнай, просто увидел написал 89.232.126.92 21:46, 11 февраля 2009 (UTC)

Вот, нашёл эту статью в "Известиях". Цитирую из неё (самый конец статьи) -

- Мы без колебаний признали независимость и суверенитет Южной Осетии и Абхазии, - возвращался к отправной точке своего рода "медового месяца" президент Никарагуа. - Находясь в Москве, я хотел бы передать народам этих стран наш привет.

Предлагаю никарагуанский вопрос считать закрытым и подтверждённым. --Ds02006 01:40, 12 февраля 2009 (UTC)

Парламент так и не ратифицировал заявление президента о признании независимости. https://www.naviny.media/rubrics/abroad/2008/09/04/ic_news_118_297054/ Поскольку внутри страны ворос является спорным, указание Никарагуа как признавщей независимость Абхазии без оговорок является дезинформацией. 15:23, 5 сентября 2009 (UTC)

Непризнанное государство

Абхазия не признаётся ООН. Этом смысле это непризнанное государство. Про частичное признание нужно написать в статье, но не в определение, т.к. это излишнее костноязычие, неадекватно длинно. Солдат 11:54, 26 августа 2008 (UTC)

Обсужденеи тут, как аналогичный случай [2] Солдат 12:07, 26 августа 2008 (UTC)

При чем здесь ООН? На территории Российской Федерации действует российское право, следовательно, для нашей страны Абхазия и Южная Осетия отныне - независимые государства. Статьи про эти республики следует перевести из раздела "Непризнанные государства" в раздел "Независимые государства". — Эта реплика добавлена с IP 81.195.14.93 (о) 14:23, 26 августа 2008 (UTC)

Дело в том, что ru.wikipedia.org - не российская энциклопедия, а русскоязычная. В случае наличия конфликтующих юрисдикции должны быть указаны обе точки зрения. В настоящий момент определить, какая точка зрения является «законной», а какая нет - не представляется возможным. Dinamik 14:25, 26 августа 2008 (UTC)

Предлагаю просто перевести с английского варианта: is a de facto independent[1][2][3][4] republic[5][6] recognized by the Russian Federation - де-факто независимая республика, признанная Россией. А дальше уже - про непризнание ее со стороны мирового сообщества. Англоязычный вариант гораздо более читабельный и понятный, чем навороченное в русском варианте. — Эта реплика добавлена с IP 81.195.14.93 (о) 14:42, 26 августа 2008 (UTC)

Дело в том, что с точки зрения норм русского языка фраза "это де-факто независимое государство, признанное Россией" - звучит очень костноязычно. Мы руководствовались статьёй Тайвань - самое точной - это "непризнанное большинством стран-членов ООН государство" - коротко, красиво, и по делу. Всё нюансы в статье. Солдат 05:48, 27 августа 2008 (UTC)

В целях поддержания нейтральности и общности схожих статей, предлагаю воспользоваться формулировкой статьи о Косово для вводных частей этой статьи и статьи о Южной Осетии. --Illythr (Толк?) 22:58, 28 августа 2008 (UTC)

ранее обсуждали, сошлись на аналогии с Тайвань Солдат 06:47, 29 августа 2008 (UTC)

А кто мешает обсудить еще раз? Мне кажется, лучше и здесь, и там переправить по аналогии с Косово. Dinamik 07:51, 29 августа 2008 (UTC)

Обоснуйте Солдат 08:12, 29 августа 2008 (UTC)

Ни Южная Осетия, ни Абхазия не "стремятся занять роль продолжателя" кого бы то ни было. Больше в вводной части той статьи ничего и нет. В то время как в статье о Косово указываются позиции сторон по данному вопросу. Как вариант, можно воспользоваться статьёй о северном Кипре, в её текущей форме (правки анонима я сейчас откачу). --Illythr (Толк?) 10:03, 29 августа 2008 (UTC)

Очень неудачное определение "Междунарожно непризнанное государтсво" - язык сломаешь. И непонятно, что тзначит "междунарожно непримезнанное". А зато "непризнанное большинством стран-членов ООН" - это сразу понятна суть, и ничего лишнего и расплывчатого типа "частично признанное". Солдат 08:27, 1 сентября 2008 (UTC)

• Абхазия - частично признанное государство. Де-юре, т.е. официально и дипломатически Россией (с включением этого факта в реестр ООН + скоро дипломатические представительства в Абхазии появятся). Это для всех языковых версий факт и совершенно нейтральный. В юридических терминах костноязычия нет - они объективны. Читайте статью международно-правовое признание, некоторые вопросы там уже осветил. ООН не имеет права признавать государства. Признание де-факто - это тоже несколько иное понятие. Помимо этого по законодательству Грузии - Абхазия ещё считается её автономной республикой. А по мнению многих стран, признающих целостность Грузии и её границы советского образца - частью Грузии. Разумеется всё это должно быть отражено в статье. --Q^uanthon 10:00, 29 августа 2008 (UTC)

Абсолютно ни о чём. термин "Частично признанное" - это лично ваш термин. Он столь же расплывчик, сколь и бесполезен. Ни о чём не говорить (что значит частичо?) и ничего не уточняет. Солдат 08:21, 1 сентября 2008 (UTC)

• А реестр ООН - это что-то типа таблички, где написано, кто кого признаёт? И кто туда вписывает данные? (Это не ирония, мне действительно интересно) Dinamik 10:50, 29 августа 2008 (UTC)

ru.wikipedia.org обязана соответствовать законам России.

ru.wikipedia.org обязана соответствовать законам России. Согласно законам России Абхазия - независимое государство. Любые другие позиции могут быть лишь упомянуты, с указанием на незаконность этих иных позиций. СЛУЖБА 14:13, 26 августа 2008 (UTC)

Дело в том, что ru.wikipedia.org - не российская энциклопедия, а русскоязычная. В случае наличия конфликтующих юрисдикции должны быть указаны обе точки зрения. В настоящий момент определить, какая точка зрения является «законной», а какая нет - не представляется возможным. Dinamik 14:17, 26 августа 2008 (UTC)

Да, но тогда российские власти по закону должны закрыть доступ на Википедию с территории России. СЛУЖБА 14:26, 26 августа 2008 (UTC)

Цензура? --windyhead 14:27, 26 августа 2008 (UTC)

Нет, соблюдение законов России. СЛУЖБА 14:30, 26 августа 2008 (UTC)

Вы не могли бы уточнить по какому конкретно закону доступ к Википедии из России должен быть закрыт? Я не говорю, что такого закона нет, просто я о нём не слышал. Dinamik 14:33, 26 августа 2008 (UTC)

Конституция России и наверняка еще масса других законов. СЛУЖБА 14:38, 26 августа 2008 (UTC)

Хотелось бы поконкретнее, если, конечно, можно. Dinamik 14:40, 26 августа 2008 (UTC)

Пока только власти Китая догадались подвергать цензуре неугодные источники информации в интернете. О подобном ходе российских властей мне пока ничего неизвестно. Просветите, пожалуйста. --Illythr (Толк?) 18:43, 26 августа 2008 (UTC)

Вообще-то в России законов, предписывающих органичивать доступ из России к каким-либо ресурсам в Интернете нет. И, более того, подобное ограничение как раз таки противозаконно.212.14.202.182 05:27, 27 августа 2008 (UTC)кот

Это энциклопедия или бред?! Продолжайте в том же духе! 91.124.179.57 17:28, 26 августа 2008 (UTC)

Википедия международная,многоязычная энциклопедия,по месту расположения серверов американкая.Ни какой "русской" википедии не существует тоесть есть проекты "традиция" или "викизнание" вот их то так и можно назвать.А если российское законодаельство признает евреев и азиатов недолюдми то и статьи по биологии править?)) — Эта реплика добавлена с IP 195.93.160.100 (о) 23:39, 26 августа 2008 (UTC)

Во маразм :) Какие ещё законы? Указы Медведева - это подзаконные нормативно-правовые акты, а не законы. И как их нарушает википедия? :-) Википедия, наоборот, про них пишет.

если авторы Википедии желают подчиняться исключительно законам России, то пожалуйста уберите с заглавной страницы, что она претендует быть энциклопедией, и напишите, что ресурс является частью информационной пропаганды РФ, ибо законы России не оспаривают незаконные действия России. Если все же претендовать на энциклопедическую точность, то необходимо указывать позиции всех сторон. Для начала я например предлагаю писать, например, город Сухуми следующим образом - Сухуми (Сухум). Или наоборот, если совесть и законодательство России другого не позволяют. Данное будет указывать на то, что данный город для одной из стороны конфликта носит другое название. Почему это важно? А чтобы претендовать на справедливость.--Iraklion 13:03, 3 января 2009 (UTC)

Украинская Википедия

Прошу убрать со страницы "Абхазия" ссылку на украинскую википедию, как на антинаучный источник. Поясняю. В украинской википедии было записано, что Россия признала независимость Абхазии ВО ВРЕМЯ войны с Грузией. Мы все прекрасно понимаем, что это является глупостью: во-первых Грузия не объявляла войны России (а Россия - Грузии). То есть, имела место не война, а вооружённый конфликт. Во-вторых, Россия признала Абхазию не во время вооружённого конфликта, а после его завершения и подписания плана Медведева-Саркози. Я попытался исправить заведомо ложную информацию, но мне этого сделать не дали, заблокировав IP адрес. Так как украинская википедия является источником распространения не точной информации, а политических сплетен, прошу убрать ссылку на украинскую википедию, по крайней мере, из этой статьи. — Эта реплика добавлена с IP 82.144.222.133 (о) 11:11, 28 августа 2008 (UTC)

• Если я правильно понимаю, заблокирован был не IP (хотя, возможно, и он тоже), а правка статьи анонимными пользователями. Думаю, Вам имеет смысл зарегистрироваться, обсудить Ваши правки, попробовать добиться консенсуса и внести необходимые изменения
• У меня создалось ощущение, что uk-wiki старается везде, где можно и где нельзя, придерживаться официальной позиции Тбилиси. Абхазцев редко называют иначе как сепаратистами, Грузию - абсолютно легитимной властью, признание независимости России - абсолютно незаконным и т. д. А раз Тбилиси заявляет, что оккупация Грузии Россией еще не прекратилась, то по мнению uk-wiki и война не закончена. Смотрю, некоторые поясняют свою позицию еще и тем, что война обязательно должна завершиться мирным договором, в противном случае она считается незаконченной. Правда, на тот факт, что, что войну никто и не объявлял, в uk-wiki закрывают глаза
• Убрать ссылку на uk-wiki возможным не представляется, как и по техническим причинам (робот всё равно будет восстанавливать удалённую интервику), так и по организационным: в случае грубого нарушения принципа нейтральности можно удалить саму статью, но не интервику на неё, если статья еще существует
• Резюме: рекомендую Вам зарегистрироваться и попробовать внести в статью правку вида "после завершения активной фазы войны". Судя по тому, что творится у них в статьях, убедить украиноязычных, что война завершена, будет трудно. Еще было бы неплохо попробовать заменить выражение сепаратисты на что-нибудь более нейтральное, но сильно сомневаюсь, что это получится сделать. Хотя, может, в украинском это слово более нейтральное, чем в русском. Dinamik 11:57, 28 августа 2008 (UTC)

Уважаемый Dinamik! 1. Администратор украинской википедии Gutsul именно заблокировал мой IP адрес. Если я там зарегистрируюсь - он заблокирует мой ник. Смысла никакого нет. 2. Если бы это было просто следование официальной позиции Тбилиси - то ладно, пусть себе следуют. Они же именно распространяют полную и откровенную дезинформацию (которой даже нет в официальной позиции Тбилиси), что является подрывом википедии, как научного ресурса. Официальный Тбилиси не считает себя в состоянии войны с Россией, не разрывал с Россией дипломатических отношений, и не требует заключения мирного договора. 3. Единственный выход из ситуации - это блокировка украинской википедии, жалобы в центральное руководство и т.п. Конечно, если мы хотим, чтобы в википедии распространялась хотя бы достоверная, пусть и ангажированная, информация. — Эта реплика добавлена с IP 82.144.222.133 (о) 12:42, 28 августа 2008 (UTC)

Попробуйте обратиться к сообществу на странице Википедия:Форум/Вниманию участников. К сожалению, я не владею украинским на том уровне, который позволил бы мне писать на нём, но, может, Вы привлечёте внимание кого-то, который сможет помочь Вам с нейтральностью ряда статей uk-wiki. Dinamik 12:52, 28 августа 2008 (UTC)

Кстати, эта война помечена как продолжающаяся не только на украинской, но также и на английской, немецкой, румынской, вьетнамской, сербохорватской... да практически на всех остальных виках. Так что если устраивать гражданскую викивойну - то только со всем остальным миром! --Illythr (Толк?) 13:19, 28 августа 2008 (UTC)

Пожалуйста, не лгите. В украинской она действительно помечена как продолжающаяся. Но в английской она помечена, как недавняя или продолжающаяся (recent or ongoing). Вьетнамским и прочими языками я не владею, и проверить ваши утверждения не могу. Английская википедия вполне корректно описывает все события, так что рассказывать, что "со всем миром" - не нужно. Отмороженностью отличается лишь украинская википедия, и я считаю, что без жалоб на самый верх, американцам, их остановить невозможно. Всё-таки смогли же закрыть сибирскую википедию - надо пробовать также остановить поток лжи в украинской, обращаться в американское руководство.

Смотрим статью en:2008_South_Ossetia_war: В инфобоксе смотрим графу "Date 7 August 2008 – ". То же и во всех остальных указанных виках. --Illythr (Толк?) 14:21, 28 августа 2008 (UTC)

Там написано иначе "Date 7 August 2008 – present?" Они, по крайней мере, просто не определились, когда оно закончилось и оставляют там знак вопроса. Конечно, рано или поздно они вместо знака вопроса впишут туда какую-то конкретную дату, и уж точно что эта дата будет раньше чем 26 августа, когда Россия признала Абхазию. В украинской википедии УТВЕРЖДАЕТСЯ (а не ставятся вопросы), что война началась 1 августа 2008 года (!?) и она до сих пор продолжается. А это уже откровенная дезинформация. Ещё примеры дезинформации: написано, что добровольческие формирования в Южной Осетии сформировало ФСБ (без всяких источников), что власть Южной Осетии ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ состоит из выходцев из РФ (ну опять же без всяких источников), причём исправить это ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ на что-то более адекватное, ну там, что значительная часть осетинской власти состоит из выходцев из РФ, невозможно, так как это позиция администраторов. Точно так же как удалить, что добровольцев формировало ФСБ как не имеющее источников (опять же, позиция администраторов). Украинская википедия - это пропагандистко-дезинформационный ресурс, и, я думаю, нужно обратить внимание американцев на это.

Нда, там инфобокс чуть ли не поминутно меняют, а насчёт конца войны идёт дискуссия. Насчёт начала войны 1 августа (с подрыва грузинской полицейской машины на радиоуправляемой мине) - есть и такое мнение. Про ФСБ это они что-то загнули. В остальном - украинская Википедия - тоже Википедия, и какую-либо информационную войну против неё разворачивать бессмысленно. Интересно было бы, кстати, почитать что пишет эстонская Википедия об СССР, турецкая - о русско-турецких войнах, арабская - о сионизме или грузинская - о текущем конфликте. --Illythr (Толк?) 16:29, 28 августа 2008 (UTC)

Вот видите, ТАМ (в английской википедии) идёт дискуссия. А в украинской википедии администраторы тех, кто хочет ну хоть немножко скорректировать "линию партии", убрать хотя бы уж полное и очевидное враньё, блокируют по IP. Так что сравнивать украинскую википедию с английской или турецкой - занятие безнадёжное. Это скорей что-то вроде закрытой недавно сибирской википедии, единственная цель которой заключалась в пропаганде русофобии. Так что я считаю, что те, кто заинтересован в том, чтобы википедия была источником достоверной информации, должны собрать обращения к американцам с целью воздействовать на украинскую википедию и сменить там администраторов.

Я прошу прощения, но Вы с такой уверенностью говорите о пропаганде русофобии, сами в то же время занимаясь пропагандой украинофобии, при этом также не соизволите даже подписываться, как это принято в Википедии. 91.203.48.238 17:42, 6 марта 2010 (UTC)

Аҧсны — Апсны. В статье указано, что название страны на абхазском языке переводится как "страна апсов". Это не верно. Ничего общего с таким переводом как "страна апсов" слово Аҧсны вообще не имеет. Что значит "апс"? Аҧсны, значит "страна души". "Аҧсы" - значит "душа", а "ны" место, страну и т.д. Считаю, что правильный перевод этого слова в целом для статьи важен. Прошу администраторов внести соответствующие изменения в статью. — Эта реплика добавлена с IP 62.182.15.196 (о) 06:30, 24 марта 2010 (UTC)

Зарегистрируйтесь и правьте смело, это не обязательно делать администраторам. Advisor, 06:35, 24 марта 2010 (UTC)

Я так понял, что некоторые участники Википедии не знакомы с такой вещью, как международное право?1 В таком случае - скажу, что Абхазия не является частью Грузии (в Грузинской конституции может быть дохрена чего написано). В МГП сказано, буквально, следующее:

• Для того, чтобы государство считалось независимым - достаточно его признание 5 (пятью) государствами мира. При этом государство будет называться частично-признанным и будет обладать всеми правами НЕЗАВИСИМОГО государства. Для того, чтобы государство считалось полностью признанным - необходимо признание государственности большинством государств, входящих в состав ООН.

Абхазию признали 6 государств, она считается частично-признанной, что соответствует нормам МГП (международного государственного права). У неё есть своё правительство, различные министерства, международные права и обязанности. Причём тут тогда конституция Грузии??? Приписывать сюда грузинскую конституцию - так же глупо, как и признание фашизма (де-факто, некоторыми прибалтийскими государтвами)Андрей Ф 21:26, 25 октября 2013 (UTC) Для определения Абхазии как "спорной территории" пожалуйста, приведите источники. Пока этого не произошло, нейтральной дефиницией следует считать "частично-признанное государство", либо "непризнанное государство". Поскольку независимоcть Абхазии признали некоторые государства, в том числе государства, чья независимость не подвергается сомнению в международном праве, имеющие статус члена ООН и т.д., то первое определение является более точным. Его и необходимо вернуть Костеев 18:15, 25 ноября 2013 (UTC)

Обсуждение статуса предлагаю вести в отдельном разделе "Международно правовой статус" Костеев 18:17, 25 ноября 2013 (UTC)

Вообще же вводный раздел чересчур раздут, в него входит информация, тематически относящаяся к секциям "География", "Население", "История", "Экономика" (подсекция "Банковская сфера"). Предлагаю без изменений перенести туда соответствующий текст. Костеев 15:28, 27 ноября 2013 (UTC)

Важное обсуждение категоризации

Приглашаю принять участие в важном обсуждении категоризации географических объектов в регионах с нечётким правовым статусом. Dinamik 15:23, 29 августа 2008 (UTC) Думается, нужно согласно "конституции Грузии то то" убрать, чтобы не перегружать шапки. упомянуть разве что в статье --92.241.224.157 13:23, 4 сентября 2008 (UTC)

"согласно конституции Грузии то то" вообше не должно быть - Абхазия это не часть Грузии а суверенное государство.--24.87.100.168 21:04, 6 сентября 2008 (UTC)

Согласно мнения нашей страны (России) и Никарагуа. Но читать русскую энциклопедию может и гражданин США и Германии и пр., и согласно их точки зрения Абхазия остаётся частью Грузии, поэтому сие должно быть отражено. См. ВП:НТЗ. Сура 21:17, 7 сентября 2008 (UTC)

Круговая ссылка

Забавная петрушка получается: 1) глава Население, второй абзац. Ссылка дана на "источник" (26). Я иду на этот источник: http://www.sochihome.ru/pages/woa/istoria-abhazii.shtml и вижу, что на этом источнике сказано, что материал взят из википедии... Долго смеялся! Абзац должен быть убран. 2) Второе, на том источнике сказано: "Выселение абхазов в Османскую империю подчас имело насильственный характер." Как это предложение звучит в википедии? А вот как: "Выселение абхазов в Османскую империю имело насильственный характер." Согласитесь, это разные по смыслу предложения. 71.203.101.177 15:07, 13 сентября 2008 (UTC)Женя

Круговая порука

Забавная петрушка получается: 1) глава Население, второй абзац. Ссылка дана на "источник" (26). Я иду на этот источник: http://www.sochihome.ru/pages/woa/istoria-abhazii.shtml и вижу, что на этом источнике сказано, что материал взят из википедии... Долго смеялся! Абзац должен быть убран. 2) Второе, на том источнике сказано: "Выселение абхазов в Османскую империю подчас имело насильственный характер." Как это предложение звучит в википедии? А вот как: "Выселение абхазов в Османскую империю имело насильственный характер." Согласитесь, это разные по смыслу предложения. ЖГ 15:26, 13 сентября 2008 (UTC)Женя

глава Население, второй абзац, последнее предложение: "В результате катастрофического уменьшения численности населения Абхазии её территория была заселена колонистами — русскими, греками, армянами и др. "

Но в источнике (26, http://www.sochihome.ru/pages/woa/istoria-abhazii.shtml ) нет ничего что могло бы даже подразумевать подобное. Убрать или найти другой источник.

ЖГ 15:39, 13 сентября 2008 (UTC)Женя

Необходима информация!

I need info about the length of the boder of Abkhazia with Georgia and Russia. Please help if you have this info! Thanks. Мне необходима информация о должине граници Абхазии с Россией и Грузией. Помогите пожалуйста, если есть у вас такая информация! Спасибо. --Maxval.eu 15:52, 22 сентября 2008 (UTC)

The length of the border between Abkhazia and Georgia is approximately 80 km (for example, this reference). -- Alexander Potekhin -- 19:17, 22 сентября 2008 (UTC)

Thanks. And between Abkhazia and Russia? --Maxval.eu 09:13, 23 сентября 2008 (UTC)

So far I could not find it... -- Alexander Potekhin -- 10:27, 23 сентября 2008 (UTC)

Карта

Я думаю в статье нужно заменить карту (Location of Abkhazia in Europe2.png) на ту, где будет отображено и государство Южная Осетия, также признанное Россией -- Dmitriy 00:08, 23 сентября 2008 (UTC)

не забудьте там же выложить международно признанную карту с анклавами внутри Грузии --Iraklion 13:04, 3 января 2009 (UTC)

Абхазия/Temp

Вынес темп на удаление за ненадобностью. --Rave 11:02, 26 октября 2008 (UTC)

Названия городов.

Господа, хотелось бы обратить ваше внимание на то, что названия городов в Абхазии по-русски пишутся с буквой И на конце: Сухуми, Батуми; а не Сухум и Батум. Это подтверждается, например, «Большой советской энциклопедией» (см. ссылку), а также картами, которые выпущены «Роскартографией». Спасибо за внимание. --vasy 18:20, 12 ноября 2008 (UTC)

Ну уж если на роскартографовской карте Абхазии теперь пишут Батуми, то я прям даже не знаю, кому нынче можно верить. Dinamik 18:27, 12 ноября 2008 (UTC)

Ничего подобного! Названия городов в Абхазии НЕ пишутся с буквой "и" в конце: СУХУМ, ТКУАРЧАЛ, ГАЛ и т.д. Это подтверждается ИСТОРИЕЙ и современными реалиями! Не живите в иллюзорном мире ГОСПОДА!

Данные согласно юрисдикциям Республики Абхазия и Грузии

В целях нейтральности должны быть отображены обе точки зрения. Вынужден отменить данную правку. Dinamik 16:06, 21 ноября 2008 (UTC)

Хорошо я согласен. Но вы сами пишите что Грузия не контролирует Абхазию, а тогда зачем писать

cогласно Конституции Грузии: абхазский и грузинский

и зачем

По юрисдикции Абхазии: Президент Премьер-министр По юрисдикции Грузии: Председатель Верховного Совета Глава кабинета министров

Сергей Багапш Александр Анкваб

Теймураз Мжавия

Малхаз Акишбаиа

?--Qwa 09:40, 22 ноября 2008 (UTC)

Дело в том, что объектами статьи, вообще говоря, могут и географический регион Абхазия, и административная единица частично признанная Республика Абхазия, и формальная административная единица Автономная Абхазская Республика. И всё это разные вещи. Но т. к. пока на отдельные статьи информации вроде как не набралось, то обо всех трёх объектах рассказывает одна статья. Поэтому и приходится выкручиваться и рассказывать об Абхазии и как о географическом регионе, и частично признанной Республике Абхазия, и формальной административной единице Автономная Абхазская Республика. Отсюда и идут приписки о грузинской юрисдикции. Если удастся накопать информацию для отдельной статьи о грузинской административной единице, то можно будет отсюда информацию убрать. Dinamik 11:30, 22 ноября 2008 (UTC)

А не разделить ли нам статью на 2. Абхазия будет рассказывать о регионе + Республике Абхазия с точки зрения исторических и современных реалий, а статья Автономная Абхазская Республика будет говорить о грузинской позиции. С перовй на вторую будет ссылка, мол, об юридически грузинской территориальной единице см. Сура 14:43, 22 ноября 2008 (UTC)

Я - за. Главное, чтобы сообщество не занервничало. У нас в таких случаях любят заявлять "ответвление мнений", "орисс", "уд-пусто", "объединить"... Dinamik 14:46, 22 ноября 2008 (UTC)

Тогда будем бороться против удаления. Ведь у этого мифологического образования есть и своя власть и свои аттрибуты - всего этого нет в статье об Абхазии, и будет оттуда всячески удаляться. А так будет полное НТЗ. Вот вам один вариант, хотите второй - вот вам второй. Сура 14:50, 22 ноября 2008 (UTC)

Я против. Пока у этого мифологического образования была хоть какая-то территория, об этом можно было говорить, а сейчас всё равно, что создать статью о фанклубе проекта ДОМ-2 Auzo 16:33, 22 ноября 2008 (UTC)

Неа. ВП:Ответвление мнений. Низя. --Illythr (Толк?) 19:49, 22 ноября 2008 (UTC)

Форма правления

Если не ошибаюсь, вопрос уже поднимался и тогда, кажется, пришли к выводу, что форма правления в Абхазии в любом случае (и по юрисдикции Абхазии, и по юрисдикции Грузии) - республика. Автономная республика - это, насколько я понял, не форма правления, а форма автономии в составе государства. Dinamik 18:27, 15 декабря 2008 (UTC)

Совершенно верно! Но для непонятливых можно повторить: Республика и Автономная_республика. Там всё ясно сказано: Республика - форма государственного правления, Автономная республика - форма государственной (областной, политической, национально-территориальной) автономии. Поскольку в шаблоне Форма правления. то стало быть пишем Республика. -- Игорь С. 19:53, 15 декабря 2008 (UTC)

Но в статье о Косово указано 2 варианта: Республика и Автономный край. Какая разница? UKR 18:30, 17 декабря 2008 (UTC)

Думаю, надо поднять этот вопрос в обсуждении Косово, чтобы разобраться с тем, как управляется Косово согласно юрисдикции Сербии. Dinamik 19:17, 17 декабря 2008 (UTC)

Вы и поднимайте. А мне кажется, что статти в Википедии должны быть нейтральными и включать в себя все точки зрения. UKR 19:39, 17 декабря 2008 (UTC)

Вам пояснили, почему форма правления Абхазии - республика, Вы задали вопрос, почему в Косово указан ещё и автономный край, Вы же предлагаете редакторам статьи об Абхазии разбираться еще и с Косово. Мне кажется, вопрос с Косово надо решать в статье о Косово. То же, что согласно юрисдикции Грузии Абхазия является автономной республикой, в статье обозначено. Dinamik 19:45, 17 декабря 2008 (UTC)

Апсны в грузинской графике

А где в принципе может встречаться Апсны, записанное грузинской графикой? По-русски - Абхазия, по-абхазски апсны (соответствующая запись на абхазском), по-грузински - абхазети (соответствующая запись на грузинском). Что есть апсны, записанное грузинской графикой? Dinamik 14:42, 17 марта 2009 (UTC)

Между прочим, по-грузински не "абхазети", "апхазети" при этом вторая буква не просто "п" а абхазская "ҧ" (Аҧсны). т.е. "Аҧхазети". Так вернее.

Зачем это? У абхазского языка свой алфавит, основанный не на грузинской графике. По-грузински будет апхазети. К чему выдумывать фантомы? 91.78.176.206 21:11, 16 апреля 2009 (UTC)

Динамик - ну вы же пишете "апсны" кириллицей, значит, и для "апсны", записанного грузинской графикой, найдется применение ))) Thyl 17:47, 27 мая 2009 (UTC)

აფსნი (?) ы в грузинском нет, заменил на и.--George 15:23, 15 июля 2009 (UTC)

Nicaragua

"Чтобы признать государство, необходимо решение президента Никарагуа Ортеги ратифицировать парламентом. Парламент Никарагуа отказался ратифицировать признание Южной Осетии и Абхазии как самостоятельного государства. Таким образом, говорить о признании Никарагуа – это, извините меня, быть юридически неточным, да и политически тоже"

Эхо

Покажите источник исходя из фактов а не из некомпетентных источников. На сайте правительства Никарагуа. :)

Уберите домен ru

У Абхазии как у гос-ва нет своего домена 1-го уровня в реестре ICANN/IANA.

http://www.iana.org/domains/root/db/

По поводу того что написано в примечании ("ru фактически используется") - домены ru могут регистрировать и использовать граждане вообще любой страны. Точно так же как в России используются разные домены для русских сайтов - ws, in, ua и т.д. 77.242.99.81 22:01, 18 июня 2009 (UTC)

Склонен согласиться: ссылка идёт на домен верхнего уровня, т. е. домен, выделяемый чему-то как государству. У Абхазии такого домена нет. Dinamik 22:03, 18 июня 2009 (UTC)

Предлагаю добавить ссылку на справочник

Добрый день!

Предлагаю добавить в соответствующий раздел ссылку на справочник по компаниям Абхазии - www.Abkhazia.tel. Пока компаний там не много, но благодаря размещенной здесь ссылке их количество будет неуклонно расти. С уважением, Павел. 86.62.82.225 15:43, 29 июля 2009 (UTC)

Так будет честно

Если Косово так переделали - то будет справедливо если Абхазию тоже сделают так, что я и сделал ! --Berzloy 06:42, 7 октября 2009 (UTC)Berzloy

Есть статья про географический регион и частично признанное государство Республику Абхазию - Абхазия, и есть статья про административную единицу Автономная Республика Абхазия - Автономная Республика Абхазия. Полагаю, что надо либо Косово сделать по примеру Абхазии, либо вернуть к прошлому состоянию. Dinamik 07:13, 7 октября 2009 (UTC)

Вот это куда?

http://news.mail.ru/politics/2960068/ --Антиромантик 18:42, 10 октября 2009 (UTC)

• В смысле? Advisor 01:04, 14 октября 2009 (UTC)
  • Вписать в статью. --Антиромантик 17:53, 14 октября 2009 (UTC)

По-моему лучше это в статью Экономика Абхазии. Advisor 19:47, 14 октября 2009 (UTC)

Апсны — земля (страна) апсов (абхазов)

Аԥсны (← Аԥсʹны)— слово с прозрачной этимологией: аԥс (← аԥсʹ) — корень самоназвания абхазов, ны — локативный суффикс. В связи с тем, что в Абхазии прекрасная и неповторимая природа, возникла народная этимология «Апсны — страна души» (от аԥсы «душа»), которая проникла в неспециальную литературу. — Apswaaa 14:48, 13 декабря 2009 (UTC)

Те, кто установил частичную защиту страницы, исправьте, пожалуйста, первое предложение. Apswaaa 13:52, 27 января 2010 (UTC)

Шаблон Страны Европы

Абхазии нет всписке шаблона - Страны Европы: Австрия • Азербайджан1 • Албания • Андорра • Армения² • Белоруссия • Бельгия. Нажмите на шаблон на слово - скрыть и самы убедитесь. По той же причине убрали шаблон из статьи Грузия - [Обсуждение шаблона:Европа по темам - Грузия] и сейчас это обсуждается по рекомендации админа [Участник:Track13]. Так что это тоже надо вынести на обсуждение. --Zolokin 16:18, 3 сентября 2010 (UTC)

Как уже написал на своей СО. См. внимательнее:

Непризнанные государства: Республика Абхазия³

.

Принадлежность и Абхазии, Грузии и некоторых других регионов-стран к Европе это немного другой вопрос и он действительно весьма спорный.--Insider ⁵¹ 16:46, 3 сентября 2010 (UTC)

Европа это часть света, Азия это часть света. Кавказ это отдельная часть света, не входящая ни в Европу, ни в Азию91.79.250.111 13:22, 18 августа 2011 (UTC)

Названия исторических областей.

Заради чего Самурзакан обратился в Самырзакан, Садзен в Садзын, Бзып в Бзыпын (тут ещё можно понять)? Собственно? --A Ickander 11:02, 26 сентября 2010 (UTC)

Предлагаю частичную переделку статьи

Абхазия (абх. Аҧсны [Апсны́], греч. Αμπχαζία [Абха́зиа], აფხაზეთი [Апхазе́ти]) - частично признанное государство, расположенное на юго-восточном побережье Чёрного моря. На севере граничит с Россией, на юго-востоке - с Грузией. Столица - город Сухум. Название страны происходит от этнонима раннеабхазского племени абазгов.

Население - 216 тысяч человек (2003 г.). Верующие - православные (свыше 60 %) и мусульмане (более 16 %). Законодательный орган - парламент (Национальное Собрание); Глава государства - президент. -1

Содержание

Этимология

Топоним «Абхазия», как имя собственное, обозначающий название страны и этноним «абхазы», проникли в русский язык из грузиского наименования Абазгии (груз. აფხაზეთი [Апхазе́ти]) и абазгов (груз. აფხაზები ["апхази" или «абхази»]) — одного из раннеабхазских племен, населявших территорию современной Абхазии со II века до н. э. −2

Наблюдается прямая соотнесенность (см. макротопоним) между грузинским названием страны «აფხაზეთი» [Апхазе́ти], полученным слиянием корня «апхази» с топоформантом «ети», и этнонимом абазги. Грузинская форма названия абхазов «апхази» (груз. აფხაზები), получена путем внутреннего перераспределения согласных в слове («абазг(х)» → «абхаз»), в соответствии с фонетическими законами грузинского языка (стягивание согласных к началу слова).

Вплоть до середины XIX века, в большинстве иностранных источников Абхазия именовалась страной «Абаза», в России «Абеза» (позже «Обез») −3, но постепенно эти экзонимы были вытеснены, производным от грузинского «Апхазети», русским топонимом Абхазия. Через руский язык, это название проникло в большинство других языков мира (анг. Abkhazia, фр. Abkhazie, нем. Abchasien).

Эндоэтноним «Аҧсны [Апсны́]» — слово с прозрачной этимологией: «аҧс» [апс] — корень самоназвания абхазов «аҧсуаа» [апсуаа] и «ны» — локативный суффикс — «страна апсов (абхазов)».

Прекрасная и неповторимая природа Абхазии, а также древние предание о гостеприимстве абхазов, привели к формированию народной этимологии этого слова, которая получила широкое распространение как в Абхазии, так и за ее пределами: «Апсны — страна души» (от аҧсы «душа»).

1 - Конституция РА. 2 - Прокопий Кесарийский. Война с персами: книга II. глава 29. параграф 15. 3 - Повесть временных лет / Подгот. текста, пер., статьи и коммент. Д.С. Лихачева; Под ред. В.П. Адриановой-Перетц. — 2-е изд., испр. и доп.

--Гениох 11:39, 9 декабря 2010 (UTC)

Этимологию можно добавить (кроме неэнциклопедичного последнего абзаца), а вводную часть лучше оставить как есть (разве что про политический статус перенести в соотв раздел). --Illythr (Толк?) 17:53, 9 декабря 2010 (UTC)

Де-факто признание

Что значит Де-факто признание и каким образом поздравление Президента НКР подтверждает это? --95.28.97.204 11:26, 29 января 2011 (UTC)

Динамик, потрудитесь найти источник подтверждающий официальное и недвусмысленное признание Абхазии со стороны НКР. Думаю не найдете ведь НКР не признана Абхазией, странно было бы ожидать что при этом НКР признает Абхазию. Подходите более критично к своим правкам учитывая ваши пристрастия в данном вопросе. --89.178.54.70 10:27, 30 января 2011 (UTC)

«потрудитесь найти источник подтверждающий официальное и недвусмысленное признание Абхазии со стороны НКР» — в таком случае, вероятно, я могу попросить Вас найти источник, официально и недвусмысленно опровергающий наличие признания Абхазии со стороны НКР? «ведь НКР не признана Абхазией» — почему Вы так решили? Вице-спикер парламента Абхазии: Выборы в НКР соответствуют всем международным стандартам

«Абхазия, Южная Осетия, НКР и Приднестровье уже давно признали зависимость друг друга и очень тесно сотрудничают между собой», — сказал вице-спикер парламента Абхазии.

Вице-спикер парламента Абхазии: Выборы в НКР соответствуют всем международным стандартам

Абхазия, Южная Осетия, НКР и Приднестровье уже давно признали независимость друг друга и очень тесно сотрудничают между собой… Однако это не имеет никакого значения, так как Абхазия признала независимость Нагорно-Карабахской Республики и сотрудничество между двумя странами находится на высоком уровне

«Подходите более критично к своим правкам учитывая ваши пристрастия в данном вопросе» — на всякий случай прошу Вас ознакомиться с правилами ВП:ЭП, ВП:НО и ВП:ПДН. Dinamik 16:40, 30 января 2011 (UTC)

С каких пор зависимость стала независимостью? про предлог "не" забыли? потрудитесь найти официальный документ о прямом и недвусмысленном признании.

Зачем вы меня просите ознакомиться с ВП:ЭП, ВП:НО и ВП:ПДН? Вы забыли про ВП:ПДН?--95.25.101.154 18:28, 30 января 2011 (UTC)

Действительно, любопытная опечатка:). Государствами ещё 10 лет назад были установлены тесные межгосударственные взаимоотношения, президенты соответствующих государств приглашаются на инаугурации, делаются соответствующие заявления. Есть видимые факты, говорящие о признании и слова, подтверждающие его, но нет видимых фактов, позволяющих сомневаться в том, что 4 государства, оказавшиеся непризнанными после распада СССР, не признают друг друга. Если у Вас есть опровергающие источники, пожалуйста, приведите их.

Я попросил Вас ознакомиться с соответствующими правилами на тот случай, если они Вам не знакомы.

Скажите, пожалуйста, Вы разлогиниваетесь (или не авторизовываетесь) специально, случайно или у Вас нет учётной записи в Википедии? Dinamik 19:08, 30 января 2011 (UTC)

С чего вы решили что это опечатка? На сайте Панармениан на который ссылается ваш источник написано именно зависимость. Любопытно вы всегда используете источники злоупотребляющие подобным "исправлением" первоисточников [3]. Пока нет официального и недвусмысленного документа:заявление МИД или президента, нейтральный вторичный источник ваши попытки внести сомнительную информацию выглядят довольно забавно.

Скажите, какие еще учетные записи кроме Динамика вы используете? Может вы правите иногда не залогинившись? --95.25.211.32 20:42, 30 января 2011 (UTC)

«С чего вы решили что это опечатка?» — что, по Вашему мнению, может означать «признать зависимость» и как это может ложиться в контекст?

«ваши попытки внести сомнительную информацию выглядят довольно забавно» - примечательно, что я сумел развеселить Вас;

«Скажите, какие еще учетные записи кроме Динамика вы используете? Может вы правите иногда не залогинившись?» — Dinamik-bot; возможны случайные правки без авторизации при потере сессии web-браузером. На всякий случай хочу сообщить Вам о наличии правила ВП:ВИРТ. В частности, как нарушение этого правила расценивается совершение правок при наличии блокированной основной учётной записи. У Вас есть основания уходить от заданного мной вопроса? Dinamik 21:04, 30 января 2011 (UTC)

Кстати вот источник который говорит о признании Абхазии только со стороны 3 государств "Aside from Russia, only Venezuela and Nicaragua recognize Abkhazia." [4]. Так что ищите источники (авторитетные естественно). --95.25.211.32 20:51, 30 января 2011 (UTC)

Ваш источник: а) анонимен; б) может подразумевать признание со стороны только государств-членов ООН; в) если подразумевает признание вообще, а не только признание со стороны государств-членов ООН, то содержит заведомо сомнительную информацию, т. к. ничего не говорит о признании со стороны ПМР, сомневаться в котором особых причин нет. Dinamik 21:04, 30 января 2011 (UTC)

Про ваш источник мы вообще говорить не будем. Использование таких фальсифицирующих перепечаток дискредитирует саму идею энциклопедии. А Цугба что сказал то сказал. В голову к нему лезть не собираюсь. Я правлю только анонимно, учетных записей у меня нет. А может это уже не я? Издержки динамического IP. Сорри. --89.178.54.139 18:49, 31 января 2011 (UTC)

На самом деле все разговоры о том, что признает НКР Абхазию или не признает - это разговоры ни о чем. Все 4 самопровозглашенных государства на постсоветской территории уже давным-давно друг друга признали, для этого не нужны документы, для этого достаточно и того, что все их официальные лица друг к другу наведываются постоянно (официальные представители присутствуют на президентских инаугурациях, поздравляют по случаю независимости и т.д.) и высказывают поддержку. Признание новых государств в виде каких-то президентских актов или других документов важно лишь для стран-членов ООН, потому что, находясь в этой организации, они автоматически берут на себя определенные обязательства, в том числе и уважать территориальную целостность друг друга. Естественно, нарушение этого принципа должно соответствующим образом оформляться. Так было при признании Абхазии Россией, например. Государствам, находящимся за бортом ООН, все их правила не указ. Т.е. для той же НКР признание Абхазии - это не нарушение каких-либо обязательств: НКР нигде не указывало, что признает Грузию в ее "международно-признанных" границах, как и вообще эти "международно-признанные границы" как таковые, поскольку ее [НКР] собственное существование не вписывается в них. Если бы НКР после распада СССР, например, сначала признала независимость Грузии в ее советских границах посредством какого-либо документа (как признала сначала эти границы Россия, например), то это была бы одна ситуация, но здесь ситуация иная. Точно также как нет указа о признании Абхазии со стороны НКР, также нет и указа о признании, например, Соединенных Штатов со стороны НКР, но мы же не подумаем на основе этого факта, что карабахские армяне не признают государство США )) --Nicolay Sidorov 11:35, 16 мая 2011 (UTC)

Реакция на признание Россией

«Последующая реакция других стран и международных организаций проявилась, в основном, в реакции на признание независимости Россией, и, в меньшей степени, на сам факт провозглашения независимости.» ↔ «В частности ЕС, в лице его президента открыто заявил, что Россия оккупировала территорию Грузии». Сначала идёт речь о реакции о признании независимости Россией, а затем о мнении грузинских экспертов относительно высказываний Баррозу. 1) Фактом оккупации ЕС может считать не факт признания Россией, а факт контроля территорий негрузинскими силами (а кроме российских сил там есть абхазские и южноосетинские, причём давно); 2) В резолюции не находятся слова «Russia occupies Georgia». Dinamik 19:17, 14 февраля 2011 (UTC)

• «Deeply concerned by the humanitarian situation in Georgia’s occupied territories of Abkhazia and South Ossetia, as well as the ongoing denial of the right of return to Georgian populations displaced from the two regions;» и «гарантировать неприкосновенность и безопасность всех лиц, находящихся под их фактическим контролем не только в Южной Осетии и Абхазии, но и на оккупированных территориях в Ахалгорийском районе и Переви, а также в Кодорском ущелье;» — где здесь упоминаются этнические чистки и где здесь осуждение признания Россией? Dinamik 20:54, 15 февраля 2011 (UTC)

Обращение к администраторам

Читаем: ..."спорная територия" и т.д. Трактовка неверная. Спорная между кем? Абхазия - страна абхазов и независимость принесли ей сами абхазы - исторически коренное население Абхазии. Так кто с ними может оспаривать их территорию? Только захватчики. Комичное у вас утверждение! Поэтому, просьба исключить фразу: "спорная территория". Георгий. 46.0.15.50 13:04, 15 октября 2012 (UTC)

1.Действительно, какое отношение Абхазия имеет сегодня к Грузии? Была война Грузии с Абхазии. Грузия её проиграла и факт в том, что Абхазия ДЕ-ФАКТО независима с 30 сентября 1993 г. А с фактами надо считаться. Потом было и признание Абхазии рядом других государств. 2.К чему нназвание "Абхазия" приводится и по грузински? Потому что она когда-то входила в состав ГССР? Может тогда по - гречески, турецки и др. языками будем приводить название "Абхазия"? Похоже, что кого-то тянет назад, в ГССР. Но эта стркутура приказала долго жить. Так что давайте будем реалистами и объективными информаторами. Если речь идёт об Абхазии, то это должен быть "проект Абхазия". 46.0.175.159 05:53, 31 октября 2011 (UTC)

Какое отношение имеет Абхазия к грузии. Почему ее включили в соответствующий проект?

Proshu uchest,chto Parlament Nikaragua NE RATIFICIROVAL akt o priznanii dvux Gruzinskix regionov nezavisimimi, podpisannii prezidentom Ortega!

непонятки в часовом поясе

Пожалуйста, разберитесь в каком часовом поясе она состоит! Здесь на странице указано, что Абхазия круглый год в третьем часовом поясе, а на странице UTC+3 что только зимой в третьем, а летом в четвертом. И проверьте, в каком поясе Южная Осетия. Что-то мне не вериться, что она летом в одном, а зимой в другом, ведь вся Азия(и теперь уже Россия) перешли на круглогодичный часовой пояс.

46.200.141.208 17:29, 19 октября 2011 (UTC)

Замечание к статье

Коллеги, в преамбуле статьи сказано «Абхазия — частично признанное государство в северо-западной части…» Мне кажется мы грешим против истины. Надо добавить слово «самопровозглашённая». Ведь тот же Израиль такое же частично признанное государство. Но он член ООН. А Абхазия нет. А так мы их ставим на одну доску. Ющерица 23:12, 23 ноября 2011 (UTC)

Китайская Республика и Турецкая Республика Северного Кипра тоже не члены ООН, тем не менее они у нас называются «частично признанное государство». — Monedula 13:10, 24 ноября 2011 (UTC)

Северный Кипр точно такое же самопровозглашенное государство. Там тоже надо менять преамбулу. Ющерица 14:27, 24 ноября 2011 (UTC)

Швейцария до 2002 г. не была членом ООН. Разве она была от этого «самопровозглашённым государством»? — Monedula 15:15, 24 ноября 2011 (UTC)

Швейцария была наблюдателем при ООН. Швейцарию признавало всё мировое сообщество. Здесь же ни того, ни другого. Плюс Тбилиси не признаёт Абхазию. Значит это государство самопровозглашённое. По-моему всё очевидно. Ющерица 16:10, 24 ноября 2011 (UTC)

Почему бы не написать прямо: «не является членом ООН»? Слово «самопровозглашённый» не имеет чёткого значения, зачем вообще использовать такой ярлык? — Monedula 19:06, 24 ноября 2011 (UTC)

Почему не имеет? Очень даже имеет. Это не ярлык. Сами провозгласили свою независимость, без согласия центрального правительства. Всё просто. Ющерица 21:16, 24 ноября 2011 (UTC)

США тоже когда-то провозгласили свою независимость без согласия правительства в Лондоне. И что с того? — Monedula 22:20, 24 ноября 2011 (UTC)

Собственно, причём здесь это? Это было двести лет назад, а здесь текущая ситуация. И, кстати, Лондон по результатам войны за независимость США признал. По существу у Вас есть аргументы? Ющерица 22:50, 24 ноября 2011 (UTC)

Абхазия в состав независимой постсоветской Грузии никогда не входила; на протяжении последних десятилетий «центральным правительством» для неё была Москва. Москва независимость Абхазии признала, чего же Вам ещё нужно? — Monedula 10:13, 25 ноября 2011 (UTC)

• Самопровозглашённая - это значит самопровозглашённая и никем не признанная. Абхазия - была ранее только самопровозглашёенной и непризнанной, но с 2008 года Абхазия - частично признанная (т.к. признана рядом стран-членов ООН), но не член ООН. Израиль же - является членом ООН, поэтому ставить его на одну доску неправильно. Любая страна, если уж подходить глубже, изначально самопровозглашённа. Но употребляется этот термин, как правило, только при отсутствии признания извне. В данном случае, это лишнее дополнение (удалил). --Платонъ Псковъ 19:19, 25 ноября 2011 (UTC)

Русская Википедия не является Википедией РФ, признанием Абхазией Москвой уже отражено в фразе «частично признанное государство». Ваши аргументы вроде «Абхазия в состав независимой постсоветской Грузии никогда не входила» вообще можно не рассматривать всерьёз. Почитайте хотя бы Резолюции СБ ООН, посвящённые грузино-абхазкому конфликту, там подтверждается территориальная целостность Грузии, и СБ ООН эти резолюции пока не отменял. А что мне нужно? Да чтобы в статье была написана правда на текущей момент. А именно, что Абхазия не просто «частично признанное государство», как Израиль, а «самопровозглашённое частично признанное государство». Ющерица 19:32, 25 ноября 2011 (UTC)

Израиль - это тоже самопровозглашённое государство. В отличие от разных колоний, где независимость предоставила метрополия, Израиль её провозгласил сам. Но вообще, "самопровозглашённый" - это такой ярлык, довольно пропагандистский. В Википедии он неуместен. Никакой информационной ценности он не имеет - только пропаганда. Которой следует заниматься за пределами Википедии. --Yuriy Kolodin 19:40, 25 ноября 2011 (UTC)

• На каком основании была удалена моя правка на этой СО ? --Платонъ Псковъ 19:36, 25 ноября 2011 (UTC)

К вопросу, хоть и не мне: в фразе частично признанное государство Косово, РЮО, РА - нет никакого признания РФ или якобы «википедии РФ» --Платонъ Псковъ 19:40, 25 ноября 2011 (UTC)

• • Из-за случайного конфликта редактирования. Ющерица 21:14, 25 ноября 2011 (UTC)
• Здрасьте, приехали. Меня в пропаганде обвиняют. Давайте не бросаться обвинениями. Израиль свою независимость провозглашал согласно решению ГА ООН, и был признан Великобританией, владевшей тогда Палестиной. Это раз. Здесь нет ни решения ГА, ни решения СБ ООН. Ни решения центра. Почему «самопровозглашённый» это ярлык? Вы это слово ярлыком назначили? Это просто констатация факта. Независимость провозглашена самой территорией, без согласия центрального правительства. Это два. Не уравнивайте Израиль и Косово, Абхазию, ТРСК и ЮО. И в-третьих стоит перенаправление на «частично признанное» где расписана позиция РФ, я об это писал. Ющерица 19:53, 25 ноября 2011 (UTC)
  • Согласно ВП:НТЗ, статьи в Википедии должны быть написаны в научном стиле. Слово «самопровозглашённый» к этому стилю просто не относится - это слово из области журналистики и пропаганды. Недаром у нас Самопровозглашенное государство - просто редирект на непризнанные и частично признанные государства. Поэтому использование этого слова в преамбуле нежелательно. Собственно, в английской Википедии никаких self-proclaimed в аналогичных преамбулах нигде нет. --Yuriy Kolodin 19:56, 25 ноября 2011 (UTC)

  Что в английской Вики происходит это не аргумент, и Вы это не хуже меня знаете. Потому что у них хотя бы свои особенности языка. Во-вторых Вы извращаете правила в свою пользу. С каких пор слово «самопровозглашённый» стало ненаучным? У Вас есть источники, что это слово именно из области журналистики и пропаганды, а не науки. И в-третьих, что на что редирект тоже не аргумент, и Вы тоже наверняка знаете. Ющерица 20:02, 25 ноября 2011 (UTC)

  И Израиль, и США - это самопровозглашённые государства. Но само слово «самопровозглашённый» - это пропагандистский ярлык. Поэтому его здесь использовать не будут. --Yuriy Kolodin 20:03, 25 ноября 2011 (UTC)

  Центральные правительства их признали, поэтому уже нет. И я во-второй раз прошу Вас объяснить на каком основании Вы это слово объявляете ярлыком. Ющерица 20:06, 25 ноября 2011 (UTC)

  Кроме того, скажем, если брать Южную Осетию, то по сути из состава СССР вышла Грузия, а в этот момент Южная Осетия не вышла и осталась в составе СССР. Таким образом, самопровозглашённым государством является Грузия, а не Южная Осетия, которая как раз была на стороне центрального правительства. Короче, Википедия - не то место, чтобы заниматься пропагандой своих взглядов. Мы здесь описываем всё - и больше ничего. --Yuriy Kolodin 20:07, 25 ноября 2011 (UTC)

Т.е. Вы отказываетесь объяснить свою позицию, и уходите от дискуссии просто решив навесить на оппонента ярлык «пропагандиста»??? Ющерица 20:11, 25 ноября 2011 (UTC)

• У нас даже в статье Чеченская Республика Ичкерия такого слова в преамбуле нет. И это правильно. Здесь такой ресурс, и здесь такие правила. --Yuriy Kolodin 20:09, 25 ноября 2011 (UTC)

  И плохо, что нет. Вы мне объясните наконец или нет какие такие правила Вы здесь трактуете,и на основании чего объявляя просто слово, говорящие нам о том, что территория не имеет признания центра ярлыком, а меня пропагандистом??? Ющерица 20:17, 25 ноября 2011 (UTC)

  Я не вас объявляю пропагандистом, а слово «самопровозглашённый» - пропагандистским ярлыком, который нигде ни в русской, ни в английской Википедиях в преамбуле не используется. И на этот счёт есть консенсус огромного количества участников, т.е. здесь не моя личная ТЗ. --Yuriy Kolodin 20:19, 25 ноября 2011 (UTC)

  Консенсус говорите. Ладно, узнаем. Ющерица 21:15, 25 ноября 2011 (UTC)

США

Правового смысла слова "администрация президента США" не имеют. Естественно, как всякий руководитель высокого ранга и президент США имеет своих помощников, но они никакого своего официального мнения не имеют. Абхазия не признана не мифической "администрацией президента США", не президентом США, а государством Соединенные Штаты Америки. Останется нынешний президент у власти или будет новый, ничего не изменится, Абхазия останется непризнанной до тех пор, пока страна, а не мифическая "администрация" решит ее признать. 66.108.120.234 11:59, 21 июня 2012 (UTC)

Знаменитые уроженцы Абхазии

Удалять раздел не следует, тем более — без обсуждения. Ведь статья с этим разделом неоднократно патрулировалась, а тысячи читателей (статья популярная) молчаливым консенсусом выразили согласие с наличием этого раздела. Почти про всех персонажей раздела есть отдельные статьи в Википедии, подтверждающие значимость этих людей и факт их рождения в Абхазии. Сейчас мода такая скверная пошла: из статей о территориях и населённых пунктах вычищать списки известных уроженцев. Никакой необходимости в этом нет. От такого удализма статья только обедняется. М.б. «знаменитые» заменить на «известные», т.к. большинство этих персоналий АИ не характеризуют как знаменитостей, это эмоционально окрашенный эпитет.Leonrid 17:04, 10 ноября 2012 (UTC)

• Произвольный перечень, убрано, шаблон повисел несколько месяцев. См. АК:855 --Bilderling 06:37, 13 февраля 2014 (UTC)

Транспорт

Добавьте в статью в тему транспорт, что с россией установлено и железнодорожное сообщение

Маршрут движения поезда № 075С, Москва Кур-Сухум

ОСНОВНОЙ МАРШРУТ: МОСКВА КУР - СУХУМ

с сайта РЖД

два года РЖД электрификацию восстанавливало там 2.93.19.213 17:56, 28 ноября 2012 (UTC)wj