Обсуждение:Авиация/Архив/2009

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Изображения

Не считаю себя самым наблюдательным, но мягко говоря офигел когда увидел что к такой обобщающей статье нет ни одной иллюстрации. Это что, задумка режиссёра сообщества? :) Xchgall 11:04, 20 октября 2008 (UTC)

Самолёт Можайского

А был ли полет самолета Можайского? Сабж. Это не общепризнанный факт, так что, думаю, надо бы убрать из статьи. --unplugged 18:31, 5 октября 2006 (UTC)

Странно что до сих пор не убрали это... Что за ура-патриотизм? --Springator 20:53, 12 ноября 2009 (UTC)

В статье не было указано, что самолёт Можайского совершил первый полёт, однако вклад этого конструктора в авиацию неоспорим. --Mike1979 Russia 09:35, 13 ноября 2009 (UTC)

Некоторые соображения на тему русской авиации конца XIX века. Кое в чём они противоречат высказываниям, приведённым автором в статье под заголовком "В России".

Цитата: "Можайский Ал-др Фёд. (1825 - 90), рус. изобретатель в области воздухоплавания, контр-адм. (1886). Получил в 1881 привилегию на изобретённый им ``воздухоплавательный снаряд`` (самолёт), к-рый был построен в натуральную величину в 1883. [1], стр. 823.

Цитата: "Основные даты из жизни и деятельности Александра Фёдоровича Можайского (месяцы и дни даны по старому стилю).

...
1881 г., ноября 3. Одобрение проекта А.Ф.Можайского экспертной комиссией и выдача привилегии.
1882 г., весна     Постройка самолёта на военном поле в Красном Селе под Петроградом.
1882 г., июня 24   В 3 часа пополудни - осмотр работ А.Ф. Можайского в Красном Селе.
1882 г., лето      Начало испытаний самолёта, при которых аппарат поднялся в воздух.
...
1883 г., лето      На военном поле в Красном Селе А.Ф. Можайский продолжает испытание самолёта и воздушных винтов к нему.
1884 г., лето      Продолжение работ по испытанию самолёта.
1885 г., лето      Проводит опыты со своим самолётом..."   [2], стр. 153 и 154.

Цитата:

"...первый в мире полёт самолёта в воздухе под управлением человека состоялся в России летом 1882 года на военном поле Красного Села в Петербургской губернии (ныне - Ленинградской области)." [2], стр. 77.
"...Предположительно полёт состоялся 20 июля 1882 года..." [2], сноска 1 на стр. 75
"Отдельные разночтения в изложении, имеющиеся в документах государственных архивов, привели к тому, что в различных литературных источниках тех и боле поздних лет появились противоречивые указания о времени полёта первого в мире самолёта Можайского. Поскольку испытания проводились неоднократно в течение упомянутого периода, постольку отдельные историки авиации в своих трудах упоминали им известные даты без сопоставления всех источников и анализа по годам." [2], стр. 79 и 80.

Цитата:

"При испытаниях самолёт Можайского под управлением механика пролетел над военным полем Красного Села и при посадке аппарат поломал крыло." [2], стр. 75.

Во время постройки самолёта А.Ф. Можайского двигатели внутреннего сгорания были ещё в зачаточном состоянии, а паровые машины достигли уже изрядного совершенства. Цитата:

"Можайский неоднократно подчёркивает, что сила машины должна быть не менее 30 л.с., что в те годы для двигателей внутреннего сгорания являлось очень большой мощностью... ...Вес двигателя системы Брайтона составлял 120 пудов (1920 кг) при мощности в 5 л.с, развиваемых при 200 оборотах в минуту, т. е. удельный вес (отношение веса к мощности машины) составлял 960 фунтов (384 кг) на 1 л.с.
А.Ф. Можайский, изучив имевшиеся образцы двигателей, первоначально решил на свой самолёт поставить двигатель без котла и паровой машины... Естественно, (двигатель Брайтона) не удовлетворял конструктора самолёта как по мощности, так и по весу и габаритам... поэтому  ...русский изобретатель приступил к исследованиям существующих двигателей внутреннего сгорания с целью отыскать возможности их усовершенствования..." [2], стр. 57 и 58.
"...для ускорения работ по постройке своего самолёта А.Ф. Можайский решил в качестве двигателей выбрать к тому времени уже зарекомендовавшую себя надёжной работой паровую машину..." [2], стр. 60.
"Изучив литературу о двигателях различного типа, разработанных в конце семидесятых годов XIX столетия у нас и за рубежом, выработав свои соображения о наиболее выгодной конструкции машины и котла, А.Ф. Можайский спроектировал лёгкую и мощную паровую машину с малогабаритным специальным котлом..." [2], стр 61.
"...большая паровая машина имела расчётную мощность 20 л.с. при скорости вращения 300 об/мин... Сухой вес машины 47,6 кг. Меньшая паровая машина имела расчётную мощность 10 л.с. при скорости вращения 450 об/мин...  Сухой вес машины 28,5 кг..." [2], стр. 61.

- Последняя цитата доказывает, что паровые машины в конце XIX века были намного совершеннее двигателей внутреннего сгорания и, во всяком случае, А.Ф. Можайский создавал двигатели для своего самолёта не наобум, как утверждает автор в статье "В России".

Цитата:

"...летательный аппарат, изобретённый Можайским, был самолёт-моноплан... ...на самолёте Можайского все части крепились к корпусу самолёта - лодке... Самолёт Можайского имел тележку для взлёта и посадки...   
...Самолёт Можайского мог также садиться и на воду (корпус-лодка была водонепроницаема)..." [2], стр. 108.
"...При первом полёте самолёт Можайского взлетел после разбега только за счёт тяги, создаваемой воздушными винтами. Для облегчения пробега Можайский сделал длинные мостки с уклоном.
На самолёте Можайского имелось хвостовое оперение: горизонтальное и вертикальное, с подвижными рулями для управления самолётом в воздухе. Такое устройство требовало напряжённого внимания и известной сноровки со стороны лётчика. В дальнейшем русские авиационные конструкторы, развивая идеи А.Ф. Можайского, внесли существенные изменения, улучшающие устройство хвостового оперения." [2], стр. 109.
"На самолёте Можайского в корпусе-лодке были установлены две паровые машины (общей) мощностью 30 л.с., приводящие во вращение три винта: главный, тянущий спереди, и два толкающих в прорезах, сделанных в первой трети крыла." [2], стр. 110.

Цитата: "Райт (Wright), братья: Уилбер (1867 - 1912) и Орвилл (1871 - 1948), амер. авиаконструкторы и лётчики, пионеры авиации. Первыми в мире 17.12.1903 совершили полёт продолжительностью 59 с на построенном ими самолёте с двигателем внутр. сгорания." [1], стр. 1100.

Цитата:

"Аэроплан братьев Райт был ферменной конструкции типа биплан... У аэроплана братьев Райт имелись только два лёгких деревянных полоза. Это делало невозможным самостоятельный разбег самолёта перед взлётом. Для обеспечения взлёта своей машины они должны были сделать специальное сооружение ``катапульту``. На высокой пирамиде (высота около 10 метров) подвешивался через блок тяжёлый груз. Когда груз падал, то посредством троса тянул самолёт, который с работающим мотором приобретал необходимую для отрыва скорость в конце стартовой полосы (длина более 50 метров), после чего трос автоматически отцеплялся и таким образом аппарат выбрасывался в воздух. 
Первый взлёт аэроплана братьев Райт с помощью катапульты состоялся 14 декабря 1903 года. Самолёт отделился от земли, но, не имея достаточной устойчивости для полёта, свалился на крыло и поломал полоз. Только через три дня, после исправления повреждения они снова начали повторять попытки совершить полёт на своём самолёте с помощью катапульты; им удались подскоки продолжительностью от 12 до 59 секунд..." [2], стр. 108.

Цитата:

"На аэроплане братьев Райт был установлен бензиновый мотор, имеющий около 16 л.с.; он приводил во вращение два толкающих винта, расположенных сзади крыльев..." [2], стр. 111.

Выходит, что братья Райт всего лишь открыли возможность воздухоплавания на самолётах с двигателем внутреннего сгорания, а Александр Фёдорович Можайский открыл эру воздухоплавания на самолётах, хотя его самолёт приводился в движение двумя паровыми машинами.

Использованная литература:

• [1] Большой Энциклопедический Словарь, Москва,1994
• [2] Н. Черемных, И. Шипилов: "А. Ф. Можайский - создатель первого в мире самолёта." Москва, 1955

--91.77.83.171 01:09, 17 января 2011 (UTC)garmider2@mail.ru

Можайский

Отвечаю на Ваш вопрос.

1. Дата испытаний самолёта Можайского 20 июля 1882 года авторитетными источниками не подтверждается. Более того, даже год этого события точо не известен.
2. Нельзя однозначно утверждать, что во время испытаний самолёт отделился от земли. Хотя такое утверждение встречается в некоторых публикациях рубежа XIX-XX веков, ведущие современные российские историки авиации относятся к этим сообщениям скептически. Документов, прямо описывающих ход испытаний самолёта Можайского не сохранилось.
3. Работы Александра Фёдоровича Можайского достаточно подробно исследованы в специальной литературе, поэтому приведённый источник никак нельзя считать за АИ.
4. Утверждение, что Можайский "открыл век мировой авиации" - по меньшей мере спорно. Мало того, что точно не известно, отрывался ли его аппарат от земли, так французские (да и англиские, и американские) историки авиации считают, что до него от земли таким-же образом оторвался Самолёт дю Тампля. Более того, вопрос о том, какое именно событие должно считаться "открытием века мировой авиации", вообще вряд-ли может быть решён объективно. Почему, например, не Ле Бри? Такое утверждение в общей статье о предмете могло бы быть дано только при условия наличия мирового консенсуса (а такого консенсуса нет даже в отдельно взятой российской литературе).

С уважением, Эйхер (обс.) 12:54, 8 июля 2017 (UTC)

• Все это - еще не повод сносить материал, хотя бы в силу ВП:ВЕС, ибо мнение о его полете достаточно широко распространено. Насчет слабости ссылки - не спорю, но снос текста - это не выход в тех ситауциях, где можно просто указать на более авторитетные материалы. Заодно представив этот пассаж как одну из существующих версий. --MarchHare1977 (обс.) 13:05, 8 июля 2017 (UTC)

  Та я же и не снёс материал, а просто заменил присуствовавшие формулировки более нейтральными. Эйхер (обс.) 13:17, 8 июля 2017 (UTC)

  В нынешнем виде сойдет? --MarchHare1977 (обс.) 13:21, 8 июля 2017 (UTC)

  Нет. Во первых, Вы оставили маргинальную дату испытаний. Во вторых, оценка отрыва самолёта Можайского, как именно "полёта" имеет небольшой вес. В третьих, Вы представили версию об отрыве (действительно формально доминирующую), как объективный факт. В четвёртых, оценка причин неудачи дана без АИ. Вообще, это - гораздо более сложный вопрос (см. Самолёт Можайского#Оценка самолёта Можайского). Эйхер (обс.) 13:34, 8 июля 2017 (UTC)

@Ping:!

Без подписи пинговать бессмысленно Если бы я не зашла сюда, то и не узнала бы, что вы меня звали. Насчет ваших замечаний - ВП:ПС, только источники не забудьте указать. Я мож потом добавлю чего-нибудь из энциклопедий. --MarchHare1977 (обс.) 17:06, 8 июля 2017 (UTC)

А чем мой предыдущий вариант Вам не понравился? Источники я добавить, конечно, могу, но только это будет дублирование основной статьи. Эйхер (обс.) 17:17, 8 июля 2017 (UTC)

Так я ж вам писала - источников не было. Дублирование тут ни при чем. Это когда текст повторяется, а в нашем случае мы просто перебрасываем мостик из более общей статьи на частность. --MarchHare1977 (обс.) 09:14, 9 июля 2017 (UTC)

Добавил источники. --Эйхер (обс.) 11:09, 9 июля 2017 (UTC)