Обсуждение:Азербайджан/Архив/2008

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Нарушено Правило нейтральной точки зрения, поэтому защищена

Нарушено Правило нейтральной точки зрения, поэтому защищена

62.212.231.13 09:03, 7 марта 2008 (UTC)

Статья была защищена, поскольку в неё упорно вставлялся огромный (140 килобайт - в 2,5 раза больше остальной статьи) текст, который, как минимум, имел явные признаки нарушения авторских прав (к тому же он, на мой взгляд, имел достаточно слабое отношение к собственно предмету статьи). --VPliousnine 09:11, 7 марта 2008 (UTC)

Это точка зрения того кто защищал, в таком случае следующий раз придется разместить статью без признаков нарушения авторских прав. Только вот не пойму какие такие авторские права у предмета история? Emin 11:53, 7 марта 2008 (UTC)

1. Про бандформирования и т.п. - по-моему очевидно, что это ненейтральный бред =)
2. Про Великую Армению - обсуждалось 1000 раз, подкреплено источниками. Можно посмотреть также в История Азербайджана
3. Про армянофобию - убрал ориссные выражения и выводы, POV-fork и пр., оставил только факт. здесь куча ссылок. Пожалуй, любой из них достаточно в качестве АИ. --FHen 19:00, 13 марта 2008 (UTC)

Вандализм или Нейтрализация

Привет, Знаете, нам кажется, что на Википедии участилась активность предвзятых любителей истории Азербайджана, Карабаха и т.д. не принадлежащие к любителям Азербайджана. Более того, возможно они поставили себе цель энциклопедирования некоторых своих убеждений. Жаль, что "ламеры" всего мира, которые посещают Википедию, не могут читать между строк, чтобы понять предубежденность редакторов и авторитетных редакторов некоторых статей.

Например. Уважаемые редакторы данной статьи, пролейте свет нам, темным «вандалам», на следующие вещи:

1. Обоснуйте, где в источниках именно так написано?: «Не позже начала II в. до н. э. вся восточная часть нынешнего Азербайджана, южнее Куры до ее слияния с Араксом, входит в состав Великой Армении.»

2. Где этот источник храниться? Хотелось бы почитать: Paulys Real-Encyclopadie der Classishenen altertums nissenshaft. Erster Band. Stuttgart 1894". p. 1303

2. Что это за учебник? Кто авторы? В 1988 году проблема Карабаха уже началась, не считая многолетний камень за пазухой до 1988: История древнего мира. Т.3. М., 1989, стр. 285

3. Кто такой Т.Сараян? Древний грек? Когда он создал свой труд?

...и это еще не все.

Очень многое вызывает сомнение и нет выхода, кроме «вандализма» и «нейтрализации» точки зрения статьи, а не редактора.

Надеюсь, что администраторы, модераторы и т.д. примут к сведениям данный факт. В противном случае Википедия-это самый бестолковый и губительный проект человечества.

--Emin 00:53, 15 марта 2008 (UTC) С Уважением Эмин.

Здравствуйте Emin Bashirov,

всем кажется, что на Википедии участилась активность предвзятых любителей истории Азербайджана, Карабаха и т.д. однозначно не принадлежащие к любителям Армении и Армян. Ваша несостоятельность в поиске указанных источников не доказывает их отсутствие.

"Обоснуйте, где в источниках именно так написано?: «Не позже начала II в. до н. э. вся восточная часть нынешнего Азербайджана, южнее Куры до ее слияния с Араксом, входит в состав Великой Армении.» "Как возможно объяснить или обосновать факты существования Великой Армении кому-то, кто не приемлит само это названиe, ссылаясь на великие труды своих доморощенных "историков" утверждающих, что Кавказская Албания это Древний Азербайджан^{[источник?]} и т.д. и т.п., напрочь отвергающих факт существования Армении, а армян причисляя к цыганскому сословию^{[источник?]}, определяя их происхождение в Индии^{[источник?]} и что, я цитирую: "Основание Еревана от урартской крепости Эребуни, является одним из мифов армянской пропаганды^{[источник?]}. В действительности история современного Еревана, идет от азербайджанской крепости Ирряван...Руины урартской крепости Эребуни, оказались в черте современного Еревана, лишь в результате активного оазрастания города, в 20 веке^{[источник?]}. Хотя само наличие этой крепости в реальности, остается под сомнением, ибо лабораторный химический анализ, камней выставленных на обзор, и приписываемые как камни из стен этой крепости, на поверку оказались, сфальсифицированными, химический анализ, на определение их возраста, показал их "молодость"^{[источник?]}.Наличие такого факта, как азербайджанская крпеость^{[источник?]}, азербайджанская архитектура^{[источник?]}, нахождение всего этого арихтектурного комплекса в соверешнно ином месте^{[источник?]}, нежели мифический^{[источник?]} Эребуни, мещали армянской пропаганде, создавать и обосновывать миф о древности Еревана.^{[источник?]}"...

Самое интересное, что вы, читая эти "шедевры" азербайджанской историографии, или очерки ваших патриотично настроенных соотечественников, воодушевлённых их работами, желающих принести в мир "истину" и только её, вы Эмин, даже и не задумывались о таких вещах и словax как; обоснование, источник, достоверность, не предвзятость нейтральнось и т.д. и т.п., вам даже кажется странным факт неверия в труды ваших "историков", а о розыске достоверности их работ не может быть и речи, так как это сущая "правда"! "Очень многое вызывает сомнение и нет выхода, кроме «вандализма» и..." Жаль, что и в реальной жизни, люди по причине своей необразованности и зомбированности, снабжённые дезинформацией и воспитанные на ненависти к ближнему, вопреки писаниям и законам их же религий, прибегают к нецивильному решению проблем. --Alecx 16:55, 15 марта 2008 (UTC)

Здравствуйте, я даже не знаю Вашего имени,

Я понимаю, Alecx, что Вы настолько не состоянии, подтвердить "правду" армян, что просто ответили вопросом на вопрос. Хотя, никто не опровергал существования когда-то в древности некой Великой Армении. Но где убедительные факты того что современный Карабах и часть Азербайджана входили в состав Великой Армении?^{[источник?]} А если даже есть неубедительные факты, то кто решил, что древний народ поселявший тогда эти земли были именно армяне и памятники древней культуры принадлежат именно армянам?^{[источник?]}. Кто решил что в Урарту жили именно современные армяне?^{[источник?]} Хотя, никто неотрицал, что армяне потомки народа Урарту. И где факты того, что история и культура современного Азербайджана и азербайджанцев не включает в себя историю и культуру Древней Кавказкой Албании?^{[источник?]}. Впрочем, история моей страны, включает историю и культуру многих народов в том числе и армян. Может, нам азербайджанцам "испариться"? Может, тогда потомки некой и когда-то "Великой Армении" - побеждаемой и гонимой марионетки, на протяжении многих сотен лет, восполнят пробелы своей истории? Здесь я с Вами согласен, что "в реальной жизни, люди по причине своей необразованности и зомбированности, снабжённые дезинформацией и воспитанные на ненависти к ближнему, вопреки писаниям и законам их же религий, прибегают к нецивильному решению проблем" Как самочувствие Её Величества Королевы Нидерландов Беатрикс Вильгельмины Армгард, принцессы Нидерландов, Орансксой-Нассау и фон Липпе-Бистерфельд? Надеюсь на этот вопрос вам будет легче ответить. --Emin 20:03, 15 марта 2008 (UTC)

ВП:НДА--FHen 20:11, 15 марта 2008 (UTC)

А Вы кто такой, FHen и что Вам здесь нужно? --62.217.137.83 20:38, 15 марта 2008 (UTC)

Я здесь живу© ;) Кстати, ВП:НО --FHen 21:13, 15 марта 2008 (UTC)

Здравствуйте Эмин Баширов,

Насчёт моего имени. Не кажется ли вам, факт упоминания всех имён и титулов Нидерландской Королевы, [кстати, спасибо за заботу, Её Величество чувствует себя прекрасно] скопированный вами с моей странички на Википедия и ваше заявление "Здравствуйте, я даже не знаю Вашего имени" странным, тогда как на той же странице одним из первым упoминается моё собственное имя?!

Про Арцах или Карабах и его отношении к Армении, смотри; Страбона, Клавдия Птолемея, Плиния Старшего, Дионa Кассия и др.так же древних армянских историков, [не буду перечисл.] кстати, не имеющих понятия о вражде между армянами и азербайджанцами [по причине не только не существования в то время данного конфликта но и одного из выше упомянутого этноса как такового ] и поэтому несущих достаточно правдоподобную информацию не противоречащей информации их заграничных коллег.

Как уже упоминалось выше, про всё это и про Великую Армению - обсуждалось 1000 раз, и всё подкреплено источниками. Источники которые вы не можете найти онлайн, хранятся в любой уважающей себя Библиотеке. Представлять какие бы то ни было подтверждения каждому азербайджанцу, сомневающемуся в правдоподобности Армянской Истории, считаю занятием, пардон не благодарным, да к тому-же, мне не хватит на это ни сил, времени и в конце концов нервов. Обратитесь по крайней мере к автору статьи! Насчёт моих последних слов о зомбированных и нецивилизованных людях я имел ввиду все нации, а не какую-то отдельно взятую. Также я удивился тому, что вы вставили ссылку на Карабахский конфликт [хотя можно поспорить о том, кто начал первым употреблять нецивильные действия в этом конфликте], а не на традиционный, "Ходжалинский геноцид". Я тоже мог бы вставить ссылки к статьям, рассказывающих в подробностях, o мягко сказать нецивильныx действияx тюркских соседей Армении, направленные против армян, но не кажется ли вам, что в этом случае мой текст окрасился бы в синий цвет ссылoк?--Alecx 23:49, 16 марта 2008 (UTC)

Здравствуйте Алек,

Простите, а я полагал, что манера представляться полным именем характерна не только для Её Величества Королевы Нидерландов Беатрикс Вильгельмины Армгард, принцессы Нидерландов, Орансксой-Нассау и фон Липпе-Бистерфельд, но и для всех подданных Её Королевства. Также простите за "плагиат" с именем королевы, мне просто лень было набирать в ручную.

Кстати, тюркские соседи на западе, насколько я знаю, не имеют прямого отношения к Карабахской проблеме. Более того, азербайджанцы, которых убивали в Карабахе в 90-е годы, также не имеют прямого отношения к тому, что происходило у соседей на западе сто лет назад. Думаю, что все армянские проблемы в них самих.

По поводу соседей, Михаил Задорнов как то сказал : "Не рой соседу яму, а то он использует ее как окоп" --Emin 09:59, 17 марта 2008 (UTC)

Господа администраторы! К сожалению в связи с тем что статья не доступна к правке, я не могу поставить под сомнение нейтральность данной статьи. Нейтральность исторических фактов в данной статье вызывает большое сомнение. Территория Азербайджана никогда не входило в состав выдуманного государства, так называемой "Великой Армении". Нет никаких исторических фактов что такое государство когда либо существовало, да и в таких границах, от Средиземного до Каспийского морей. Кроме того на территории Азербайджана никогда не был распространен армянский язык. Прошу отредактировать данную статью.

Уважаемый Emin! Если Вы не профессиональный историк, то не надо ставить под сомнение существование Великой Армении. По-вашему получается, что собрались все самые именитые историки Европы и от необыкновенного уважения к армянскому народу, придумали им историю??? Не стоит забалтывать явные противоречия в своей истории другой темой. Некрасиво. Кстати, советую почитать статью доктора исторических наук, члена-корреспондента Российской Академии Наук Виктора Шнирельмана "Не приврать- истории не написать" о том, как придумывалась история Азербайджана и была выдумана связь с "Кавказской Албанией". Неудивительно, что народ, который четыре раза за 80 лет меняет свой алфавит, так изобретателен в чужой истории. Артур. 89.190.251.160 07:58, 13 апреля 2009 (UTC)

Коллега, не надо таких реплик. Азербайджанский народ не менял 4 раза алфавит, ему его насильно меняли. Divot 08:28, 13 апреля 2009 (UTC)

«Армения простирается от Каппадокии до Каспийского моря …»-пиешт Юстин, II-III вв. Dmitriy Grokhovsky 08:16, 13 апреля 2009 (UTC)

Уважаемый Divot! С подобным же насилием и пристрастием сейчас переписывается и история Азербайджана. Да что там Азербайджана- всего Кавказа! Считаю крайне некорректным вмешательство в историческую науку политиков и даже самого президента Азербайджанской Республики. Dmitriy Grokhovsky 07:28, 15 апреля 2009 (UTC)

Список городов

Уважаемые админы. В списке городов Азербайджана отсутсвуют несколько наших городов. Вот несколько из них: Тертер, Барда, Ханлар, Уджар, Агдаш, Габала (один и самых древних столиц Азербайджана), Губа, Гусары и много много районов и городов. — Эта реплика добавлена с IP 85.132.55.196 (о)

Уважаемый аноним, админы тут непричем. Править здесь могут все участники. Зарегистрируйтесь и правьте смело! --Hayk 13:47, 29 марта 2008 (UTC)

НТЗ

В статью кто-то включил утверждение, находящееся в явном противоречии с НТЗ:

С самого начала независимости азербайджанские власти продолжают ведущуюся с советских<--давних - как хотите--> времён политику армянофобии.

При это ни одного реального источника в поддержку этого утверждения не приводится. Только ссылки на какие-то армянские сайты с утверждениями о якобы имевшим место разрушении армянских памятников, и т.д. Смелые утверждения о государственной политике арменофобии требуют поддержки очень авторитетными источниками, использующими те же слова для характеристики государственной политики Азербайджана. Пока их нет. Grandmaster 06:36, 20 июня 2008 (UTC)

праздники

предлагаю создать в этой статье раздел "праздники Аз. Респ." перечислить официальные праздники и дать ссылку на основную статью Праздники в Азербайджане, которую ещё предстоит написать=), за образец будущей статьи можно взять например Официальные праздники в Республике Казахстан--фращкард 20:01, 10 июля 2008 (UTC)

Снова про албан и про "снова"

"Согласно Страбону (XI, 4, 1 — 8), почва Албании была плодородна, и на ней произрастали разнообразные плоды, но албанцы были склонны к пастушеской жизни и охоте. Жители были очень красивы, рослы, в сделках честны и некорыстны. Они могли выставить 60 тыс. пеших воинов и 22 тыс. конников. Албанцы говорили на 26 языках и образовывали несколько федераций со своими царями, но “теперь, — пишет Страбон, — над всеми племенами стоит один царь” (Имя царя, разбитого Помпеем, было Оройс). Западными соседями албанцев были иберы (древнее название Грузии — Иверия) и армяне. Каспия (вероятно, район около Байлакана и Мугана) также принадлежала Албании."

"Согласно Птолемею (V, 11). Албания включала в себя не только упомянутые выше территории Закавказья, но [28] тянулась на северо-восток, охватывая весь район Каспийского побережья, теперь называемый Дагестаном."

"Надо отличать территории, занятые племенами албанского происхождения, и территории, фактически подчинившиеся албанским царям. Армяне значительно урезали албанские территории на юг от Куры и арменизировали их. Только после раздела Армении между Византией и Персией в 387г. районы Ути и Арцаха (на юг от Куры) снова попали в руки албанского правителя. Древняя столица Албании, по-видимому, лежала на север от Куры, а более поздняя столица Перозапат (Партав, Барда'а) была построена албанцем Вач'е при сасанидском царе Перозе (457 — 84)." --Emin 11:40, 11 июля 2008 (UTC)

Я не против использования этого источника, просто не совсем понятно о чем он говорит. Зачем надо было обращать внимание на то что "стоит отличать территории, занятые племенами албанского происхождения"?.

Слово "вновь" я убрал только несколько раз перечитав текст статьи, т.к. в нем логическая несуразица.

1. Под власть Армении правобережье Куры отошло не позднее начала II в. до н. э.

2. Албанский племенной союз с чертами государственного образования возникает в конце II в. до н. э.

3. Эти земли (правобережье Куры) вновь отошли к Албании в 387 году н.э.

Т.е. получается что тот момент, когда Армения захватила правобережье Куры, албанского гусударства не существовало, значит албанского правителя тоже не существовало. Нечто похожее на государство возникло несколько десятков лет спустя. Тогда откуда же берется "вновь"? --Hayk 15:59, 11 июля 2008 (UTC)

Среди ученых есть разные мнения о том, когда возникло албанское государство. Точных сведений из первоисточников об этом нет. В любом случае, ясно, что население правобережья Куры изначально было албанским (Хьюсен пишет, что несмотря на долгие годы иранского владычества, индоевропейцев там было мало, а армян вообще не было). Армянские цари завоевали эти земли в период экспансии армянского государства. Grandmaster 18:11, 11 июля 2008 (UTC)

Но насколько я понимаю, все источники утверждают что это произошло не раньше конца II в. до н. э. Если я не прав - поправьте меня.

Никто и не спорит с тем что эти земли населяли албанские племена, а Армения их захватила в начале II в. до н. э. К тому же у самого Минорского написано что "надо отличать территории, занятые племенами албанского происхождения, и территории, фактически подчинившиеся албанским царям". Непонятность в том, почему "снова", если по логике вещей не "снова", а "лишь в". И этот вопрос возникнет у любого читающего статью. --Hayk 18:55, 11 июля 2008 (UTC)

Вы не правы - Кавказская Албания как государство существовала с 4 века до н.э.: 1) Lou Giaffo, Albanian Amalgamation: A Story of Albania And the Albanians, Their Mysterious Origins, Caucasin or Llyrian, Xlibris Corporation, 2005, с. 137: "The period of the blossoming forth of Caucasian Albania (4* century BC-AD 8th century) is a superlative chapter in the history of North Azerbaijan, ..." 2) Audrey L. Altstadt, The Azerbaijani Turks: Power and Identity Under Russian Rule, Hoover Press, 1992, с. 2 [1] Omega 00:06, 13 июля 2008 (UTC)

Там написано то, что написано, а все остальное Ваши домыслы --Emin 19:52, 11 июля 2008 (UTC)

Там, это где? --Hayk 20:02, 11 июля 2008 (UTC)

Нахичевань как якобы историческая столица Азербайджана

Нахичевань никогда не была ни столицей Азербайджанской республики, ни столицей национального государства азербайджанцев, потому что во времена атабеков никакой азербайджанской народности не было и в помине (сформировалась только к XV веку [2]). Она одно время была столицей правителей, имевших титул "атабеков Азербайджана" - только и всего. Если же говорить об Азербайджане как об исторической области, то это вообще в Иране, и его историческая столица - Тебриз. Павел Шехтман 20:40, 13 июля 2008 (UTC)

Нахичевань была столицей Азербайджана во времена Атабеков, вы только что это признали. Были тогда азербайджанцы, или нет, к делу отношения не имеет. Важно, что этот город был столицей страны, в названии которого было слово Азербайджан. К тому же вы сами себе противоречите. Говорите, что Азербайджан в Иране, почему же тогда резиденция его сельджукских правителей была по эту сторону Аракса? Grandmaster 04:53, 14 июля 2008 (UTC)

Павел Шехтман, вы не правы. Давайте посмотрим на Большаую Советскую Энциклопедию, первым замредактора которой (т.е., реально главным редактором, так как Нобелевский лауреат академик Прохоров не терял время на технические детали) был один непростой такой человек Л.С.Шаумян (плюс еще 3 армянских ученных в редколлегии)? Несмотря на тендециозность и про-армянскую направденность, это все-таки АИ:

"Христианскую церковь в Албания Кавказская возглавлял автокефальный албанский католикос."

"В 8 в. большая часть населения Албания Кавказская была мусульманизирована Халифатом. В течение 9—10 вв. албанским князьям удавалось несколько раз на недолгое время восстанавливать царскую власть в Албания Кавказская Затем большая часть земель Албания Кавказская вошла в состав азербайджанских феодальных государств — Ширвана и др. Часть современных азербайджанцев является потомками древнего населения Албания Кавказская."

http://www.oval.ru/enc/1836.html

"Приход и оседание в А. на протяжении длительного исторического периода (7 — 11 вв.) компактных масс тюркоязычных племен привели к вытеснению древних местных языков тюркским языкам, уже к 11 — 13 вв. ставшим разговорным языком коренного населения А. Вновь образовавшийся азербайджанский язык, относящийся к тюркской языковой семье, сохранил элементы коренных языков и не сразу стал литературным языком. В делопроизводстве, науке и литературе долго еще сохранялись языки арабский и фарси. К этому же времени сформировалась азербайджанская народность."

http://www.oval.ru/enc/1194.html

"В этногенезе Азербайджанцы участвовало древнее коренное население Атропатены и Албании Кавказской, смешавшееся с вторгавшимися сюда в 1-м тыс. до н. э. и 1-м тыс. н. э. ирано- и тюркоязычными племенами (киммерийцы, скифы, гунны, булгары, хазары, огузы, печенеги и др.). Формирование азербайджанского народа в основном завершилось в 11 — 13 вв. в результате вторжений и оседания в Азербайджане новой волны тюркоязычных народов (особенно сельджуков)."

http://www.oval.ru/enc/1206.html

"Литературный Азербайджанский язык начал складываться с 11 в."

http://www.oval.ru/enc/1204.html

"Ильдегизиды, Эльдегизиды, феодальная династия в Азербайджане и Северном Иране с 1136 по 1225. Родоначальник ее Шамсаддин Ильдегиз (1136-74) с 1136 стал самостоятельным правителем, объединил под своей властью южный и часть северного Азербайджана и северо-западные районы Ирана."

http://www.oval.ru/enc/29124.html

"В 11 в. резиденция султана сельджуков, в 12 в. столица азербайджанского государства Ильдегизидов."

"В Нахичевань сложилась занявшая видное место в развитии азербайджанского зодчества 12—14 вв. местная архитектурная школа во главе с Аджеми (мавзолеи Юсуфа, сына Кусейира, и Момине-хатун; см. илл.)."

http://www.oval.ru/enc/46577.html

Так что, как видите, азербайджанская тюркская государстенность, также как и язык и народность, восходят к не позже чем 11-12 вв., а не 15 в., Нахчиван был столицей Азербайджана (а вот Ереван столицей Армении до 1918 года действительно никогда не был). --Omega 10:48, 15 июля 2008 (UTC)

Сайты, перепечатывающие статьи БСЭ, касавшиеся Азербайджана и соответственно писавшиеся в Баку, курят в углу. Павел Шехтман 19:42, 15 июля 2008 (UTC)

"Mxiṭʿar Goš (tr. Dowsett, BSOAS 21, p. 487) says that Īldegoz was lord of Naḵǰavān before he gained control of Ganǰa"

"Sources such as Ḥosaynī’s Aḵbār (p. 181 and passim) make it clear that members of the family always considered Naḵǰavān their home base, and that is where their building activity seems to have been centered (see below). Īldegoz was always concerned with the defense of the Araxes (Aras)-Akhurean corridor up to Ani"

"Moẓaffar-al-dīn Uzbek (607/1210 to 622/1225): His titles are not known; Jovaynī (e.g., III, p. 245) has only Moẓaffar-al-dīn. He seems to have spent his time in Naḵǰavān and Tabrīz"

"He lost all of Arrān save Naḵǰavān, accepted the overlordship of the Ḵᵛārazmšāh in 614/1217-18"

"He was in the ancestral stronghold of Alenǰaq." -- Алынджа - в Нахчиване.

http://www.iranica.com/newsite/articles/unicode/v2f8/v2f8a073.html

Так что, как видите, Нахчиван был вообще семеным уделом, столицей и крепостью как турок сельджуков, так и азербайджанских атабеков. --Omega 11:05, 15 июля 2008 (UTC)

Нахичевань была семейным уделом половецкой (а отнюдь не огузской!) династии, носившей титул "атабеков Азербайджана", поскольку управляли они изначально областью Азербайджан-Адурбадаган. Это все, что видно из Ираники. И этого никто не отрицает. Тогда же Гянджа была столицей курдской династии Шедаддидов, что отнюдь не делает ее исторической столицей Курдистана. Если же говорить о государствах, в состав которых когда-нибудь входила нынешняя Азербайджанская республика или ее часть, то их достаточно много - это и Персия, и Россия, и Армения и пр. Павел Шехтман 19:42, 15 июля 2008 (UTC)

Павел Шехтман, судя по правкам, которые Вы сделали только что в статье, Вы считаете обязательным перечисление исторических столиц государств, на территории которых когда либо находилась данная террритория. И не только в статье Азербайджан, конечно, но в статьях о любой другой стране. Если это так, то это призыв к соответствующим изменениям статей об Армении, России и других странах в русской Википедии. Если же это не так и Вы не призываете к таким действиям, то Ваши правки следует понимать как издевательство над данной статьей, статьей именно об Азербайджане, и подобное действие характеризует Ваше отношение, я бы сказала, Вашу фобию по отношению к этой стране. Я предлагаю Вам отменить свои издевательские правки. Иначе о ваших деструктивных действиях я поставлю в известность администрацию--Thaleh 20:09, 15 июля 2008 (UTC)

Правки не издевательские, просили столицы государств, в которых входила территория Азербайджана и получили, в статье Армения в заголовке я исторических столиц не нашел. Я бы удалил все эти столицы, но Grandmaster не дает, ему нужны столицы Кавказской Албании. Ну ладно. Grag 20:26, 15 июля 2008 (UTC)

Именно издевательские. Речь идет о городах находящихся или находившихся на территории нынешней Азербайджанской Республики и бывших столицами государств,исторически существовавших на этой конкретной территории. Потому и названы историческими столицами. Информация подкреплена АИ. Вы же , а особенно Павел Шехтман, просто издевательски подошли к этому вопросу. Города, которые перечислен в ваших правках, не находятся на территории Азербайджанской Республики.--Thaleh 21:06, 15 июля 2008 (UTC)

Действия Шехтмана - явное и преднамеренное нарушения правила Википедия:Не доводите до абсурда. Придется информировать админов. Grandmaster 05:56, 16 июля 2008 (UTC)

Уважаемые участники, о исторических столицах: Во-первых, ничего о том, что историеская столица должна быть на территории современной Азербайджанской республики в статье не говорилось, историческая столица вовсе не обязана лежать на территории современного государства. Во-вторых, посмотрев статьи о странах я не нашел где-либо в заголовке предложения о исторических столицах стран, или тем более, о столицах государственых образований на территории этих стран. Мне кажется, включение таких предложений в заголовок уже абсурд. Grag 17:48, 18 июля 2008 (UTC)

Вовсе нет. На территории современного Азербайджана существовали разные государства. Мы все лишь констатируем факт (который сомнению не подлежит), что историческими столицами государственных образований на территории страны были разные города. В чем ваша проблема с указанием этого факта? Никто не говорит, что это были столицы Азербайджана, это были столицы древних государств, которые когда-то существовали на этой территории. Пожалуйста обоснуйте свой откат, ссылки на другие статьи здесь неуместны, правила не указывают, что можно упоминать в тексте, а что нет. Редакторы статей сами решают, что надо, и что не надо включать в статью. Grandmaster 07:18, 19 июля 2008 (UTC)

Тогда чем вам не угодили другие столицы? Или вы более редактор этой статьи чем другие? --Hayk 09:52, 19 июля 2008 (UTC)

Они не расположены на территории Азербайджана. Grandmaster 07:49, 20 июля 2008 (UTC)

А что историческая столица обязана располагаться на территории современного государства? В тексте это не сказано. Тогда сформулировать нужно так: На террититории Азербайджана располагаются следующие столицы исторических государственных образований, Габала, Барда, Шемаха и Нахчиван. Grag 23:50, 20 июля 2008 (UTC)

Не очень складно звучит по русски, вам не кажется? В чем отличие от прежнего варианта? Grandmaster 11:19, 21 июля 2008 (UTC)

Так где это "мы" договорились по столицам Азербайджана, Hayk? И вообще как можно "договориться" скрывать простую и основополагающую информацию на Википедии? Хамадан, Тебриз и Ардебиль были столицами Азербайджана, и это должно быть отражено в статье. --Omega 05:06, 7 августа 2008 (UTC)

Читайте высказывания участника Grandmaster немного выше. --Hayk 14:12, 7 августа 2008 (UTC)

А что, Градмастер отрицает что это были столицы государства по имени Азербайджан? Он просто говорит про территорию современного Азербайджана, а эта статья про весь Азербайджан, а не только про Азербайджанскую Республику, Азербайджанскую ССР, АДР, Арран, Албанию, и т.д. --Omega 00:11, 10 августа 2008 (UTC)

Это статья именно про Азербайджанскую республику, прочитайте заголовок и посмотрите на карту. И не надо в процессе обсуждения делать свои правки. Grag 00:34, 10 августа 2008 (UTC)

Эта статья про "Азербайджан", а не про Республику (1991-????). Поэтому все столицы государства по имени Азербайджан должны быть отображены должным образом, особенно учитывая, что во всей этой статье есть очень много информации до 1991, особенно про античные и средневековые времена. Поэтому не надо откатывать. --Omega 14:30, 10 августа 2008 (UTC)

Также на территории Азербайджана располагаются следующие столицы исторических государственных образований: Габала, Барда, Шемаха, Нахчиван, Тебриз, Хамадан и Ардебиль

То есть Тебриз на территории Азербайджана, вы ничего не путаете? Он в Иране. Приведите четкий критерий на основнии которого тот или иной город должен входить в список. И учтите, что предыдущая версия была консенсусной и менять ее без консенсуса нельзя. Так что правку вашу я откатываю. Grag 14:49, 10 августа 2008 (UTC)

Граг, территория северо-западного Ирана всегда называлась и продолжает называться "Азербайджан", есть даже два остана (провинции), Западный Азербайджан и Восточный Азербайджан. Исторически, эти земли "Южного Азербайджана" совместно с землями "Северного Азербайджана" рассматривались и являлись частью единого Азербайджана. Так было и в античные времена, во время Атропатены просуществовавшей несколько веков в независимости или полу-независимости и включавшей земли Северного Азербайджана, например Нахчиван (именно от Атропатены идет арабизированное имя Азербайджан), и в средневековье, во времена Атабеков Азербайджана, которые имели несколько столиц и резиденций, в Гяндже и Нахчиване, а также в Тебризе, Ардабиле и Намадане. Наконец, как государство Кара-койунлу, так и Сафавидов, имели столицу Тебриз - шах Исмаил именно в Тебризе короновался в 1501 году, и перед тем как стать шахом Ирана (в 1502), стал шахом Азербайджана (в 1501). Если надо могу привести АИ показывающие это.

Теперь вы объясните, по какому праву вы 1) убираете другие правки не имеющие к вышесказанному ничего, особенно АИ про К.Албанию, и 2) какими вы руководствуетесь положениями чтобы убирать три столицы Азербайджана? Напомню еще раз, что обзорная статья "Азербайджан" не только про Азербайджанскую Республику, которая существует с 1991 года н. э. (но которая естественно является наиболее важной так как современна нам). --Omega 16:03, 10 августа 2008 (UTC)

То есть вы утверждаете, что Тебриз на территории Азербайджана. То как называются те или иные останы не имеет к этой статье никакого отношения. Я конечно понимаю, что у Азербайджана виды на юг, но не надо же эти территориальные претенензии излагать в статье. Мы договорились, что речь идет о столицах на территории Азербайджана. Если у вас есть другие варианты предлагайте. Что касается Кавказской Албании в IV веке до нашей эры, признаные авторитеные ученые (Роберт Хьюсен, Ираника) говорят о первом веке или конце второго. Авторитетность авторов говорящих о 4 веке до нашей эры весьма сомнительна. Grag 17:41, 10 августа 2008 (UTC)

Граг, когда кто-то как проф. О.Альстадт написала несколько книг и много статей по истории Кавказа, и стала полным профессором истории в ведущем ВУЗе, мне кажется (хотя может я и ошибаюсь, может вам виднее), что она стала очень даже авторитетным АИ. Мнений по 4-му веку много. Кстати, ни Ираника, ни Р.Хьюсен не являются безпристратными по отношению к Азербайджану - Р.Хьюсен вообще наполовину армянин, поэтому его мнение надо рассматривать в этом контексте.

Теперь еще раз про "территорию" - да, повторяю, все три города находятся на территории Азербайджана (но не Республики Азербайджан, а Азербайджана). Причем Иран, в состав которого входит Южный Азербайджан, не просто не протестует против этого, но даже приветствует, ведь это история и историческая реальность, факт, что эти города были столицами Азербайджана. --Omega 05:59, 11 августа 2008 (UTC)

Статья про Азербайджанскую Республику. Придумайте другое оправдание своим действиям. --Hayk 06:17, 12 августа 2008 (UTC)

"придумывать" ничего не надо - статья про Азербайджан, поэтому там много про историю в том числе Южного Азербайджана. --Omega 15:27, 12 августа 2008 (UTC)

Внешние ссылки

Добавьте, пожалуйста, информацию об органах конституционного контроля

• Информация об органах конституционного контроля Азербайджана

--W0oof 20:59, 18 августа 2008 (UTC)

Национальный состав Население проценты

азербайджанцы 8.152.405 %95[46] лезгины 150.040 %2.2[47] русские 151.700 %1.8[48]

Ошибка или при расчете процента, или при составлении таблицы. --78.37.250.236 15:56, 5 октября 2008 (UTC)

Ложные ссылки

Ложные ссылки, что якобы термин Атропатена исторически включал Нахичевань. Ссылки на тексты, констатирующие факт, что в начале 2 в. до н.э. район Нахичевани принадлежал Атропатене и тогда же был отнят у нее армянами. С тех пор как минимум до Позднего Средневековья, т.е. на протяжении более чем полутора тысячелетий, Нахичевань считалась в составе Армении и никогда - Атропатены-Атурпаткана-Адурбадгана. Павел Шехтман 20:44, 28 ноября 2008 (UTC)

Ссылка на Бишкекский протокол

Участникам Thaleh и Фрашкард стоит обратить внимание что текст протокола с сайта hrono.info приведен по публикации публикации на сайте http://karabakh-doc.azerall.info/ru/hisdoc/hisdoc_ru.htm, т.е. фактически в качестве источника используется сайт karabakh-doc.azerall.info, в достоверности которого я сомневаюсь, поэтому в качестве источникам был взят сайт Казимирова, где он кроме того поясняет:

Примечание: 8 мая 1994 г. в Баку при подписании Р.Гулиевым Бишкекского протокола в тот его экземпляр была включена следующая запись: «Подписано с условием, что в пятом абзаце настоящего текста в третьей строке сверху перед словом «наблюдателей» будет добавлено слово «международных» и в шестой строке сверху этого же абзаца слово «занятых» будет заменено на «захваченных». Выше в оригинальном тексте выделены слова, к которым относятся эти поправки. Кроме того, предпринималась попытка дополнить тот экземпляр документа подписью Н.Бахманова, но в тот день его не нашли в Баку.

--Hayk 13:30, 6 декабря 2008 (UTC)