Обсуждение:Армянская секретная армия освобождения Армении/Архив/2009/05

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Не признана террористической следущими странами о оганизациями. Прошу добавить в статью.

Прошу добавить в статью следущю информацию которая была непонятно зачем удалена

Асала не была признана террористической такими странами и организациями как ООН, ОДКБ, ШОС, СНГ, ОЦАС, РФ, США http://nak.fsb.ru/nac/ter_org.htm Список Террористических организаций по мнению Верховного Суда РФ] Международные террористические организации (данные доклада Государственного департамента СШАhttp://i-r-p.ru/page/stream-trends/index-817.html Террористические организации по мнению ОДКБ, СНГ, ШОС и ОЦАС] [1]

А кто сказал, что ASALA не была признана террористической этими организациями? У вас есть документ, где бы эти организации заявили, что АСАЛА не террористы? Они просто ничего не говорят об этой организации, так как сейчас она неактивна. Это вовсе не значит, что они не считают ее террористической. Что касается Госдепа США, то он всегда считал АСАЛА террористами. [2] [3] Grandmaster 15:43, 8 мая 2009 (UTC)

Если нету в списке значит ее таковой не считают,все довольно просто. В любом случае эта информация должна быть отражена в статье.

ООН ничего не говорит про Аль Каэду, это не значит, что они не считают их террористами. Ориссам в статье не место. Если кто-то не считает их террористами, он должен сделать об этом специальное заявление. Если какая-то организация приняла какое-то постановление, где заявила, что АСАЛА не террористы, то такое постановление можно цитировать. А если нет, то утверждение о том, что какая-то организация не считает АСАЛА террористами являются ориссом. Grandmaster 05:12, 10 мая 2009 (UTC)

Ничего подобного,если кто-то не считает вас террористом,он не должен делать заявление,что мол Грандмастер не террорист. Это уже ваш ОРИСС. В статье должно быть упомянуто то, что в с списках террористических организаций по мнению ..... Асала не входит. Если у вас есть иные источники,где говориться о том,что Асала террористическая по мнению всех этих организация и стран,прошу поделиться,а если нет,так нет. Apserus 16:07, 10 мая 2009 (UTC)

Лично я не считаю их террористами,и горжусь что есть такие армяне,которые несмотря ни на что,ведут борьбу за нацию,и мстят убийцам миллионов армян. Apserus 16:20, 10 мая 2009 (UTC)

Если кто-то не считает АСАЛА террористами, они должны об этом заявить. Нельзя делать ориссные выводы на основании того, что кто-то чего-то не сказал. Вы можете гордиться убийцами ни в чем не повинных людей, но ориссам в статье не место. Grandmaster 06:02, 11 мая 2009 (UTC)

Я не говорил,что они не считают их террористами,я написал,то что в списки террористов они не входят, если вы будете удалять эту информацию с АИ,то мне придеться обратиться к администраторам. А насчет турков,не выгораживайте их, они виновны,за убийства,как и вы кстати. Apserus 07:08, 11 мая 2009 (UTC)

Они входят в списки террористов. Просто в современных списках числятся только активные организации, а АСАЛА прекратила активную деятельность с 1991 года. А в чем виноваты турецкие дипломаты, или несчастные пассажиры в аэропортах, которых убивала АСАЛА, мне непонятно. Grandmaster 07:35, 11 мая 2009 (UTC)

Они входят в списки террористов. В какие списки? Я не увидел их не в списках России,не в списках США, ни в списках других оранизаций и стран.

Просто в современных списках числятся только активные организации, а АСАЛА прекратила активную деятельность с 1991 года. Это ваше утверждение, без АИ это чистейший ОРИСС.

А в чем виноваты турецкие дипломаты, или несчастные пассажиры в аэропортах, которых убивала АСАЛА, мне непонятно. Ну знаете ли, АСАЛА убивала в 99% случаев турков,и их поддерживающих, а не "несчастных" пассажиров, предки которых соверщили геноцид армян,а сами его отрицают,и разрушают наши церкви и другое культурное наследие. Впринципе наверное из-за таких "непониманий", и начался нагорно-карабахский конфликт,результат которого вы отлично знаете. Apserus 07:47, 11 мая 2009 (UTC)

Госдеп США называет АСАЛА террористической организацией. Я уже приводил ссылки. Зачем вы вносите в статью заведомую неправду? Grandmaster 07:52, 11 мая 2009 (UTC)

Госдеп США пишет про АСАЛА:

Marxist-Leninist Armenian terrorist group formed in 1975

США официально считают эту организацию террористической. [4] Grandmaster 07:53, 11 мая 2009 (UTC)

Вот другой документ госдепа: [5] Сказано: Armenian Secret Army for the Liberation of Armenia (ASALA), terrorist organization during the 1980s. Что вам еще надо? Grandmaster 07:59, 11 мая 2009 (UTC)

Я не говорю что,кто-то считает,а кто-то нет,я говорю,что в списки террористических оранизаций по мнению кого-то там,(будь то СНГ, США или Россия и др.) АСАЛА не входит, и привожу АИ. Apserus 08:01, 11 мая 2009 (UTC)

А причем тут эти списки? Там ведь только действующие организации. И разве ООН составляет такие списки? Grandmaster 08:09, 11 мая 2009 (UTC)

А причем тут эти списки? Еще как причем.

Там ведь только действующие организации. Это вы придумали? Или кто? Без АИ это ОРИСС.

И разве ООН составляет такие списки? Да,и ЕС кстати тоже, его тоже добавлю позже. Apserus 08:24, 11 мая 2009 (UTC)

И где можно посмотреть список террористических организаций по версии ООН? Grandmaster 11:10, 11 мая 2009 (UTC)

Я смотрю, в международных списках нет таких организаций, как Фракция Красной Армии, Красные бригады, Аум Синрикё, и т.д. Означает ли это, что эти организации не считаются террористическими? Конечно нет. Просто исходящая от них угроза на данный момент минимальна, поэтому их и не включают в новые списки. Grandmaster 12:00, 11 мая 2009 (UTC)

И где можно посмотреть список террористических организаций по версии ООН? У меня указан АИ,где говориться и об ООН.

Я смотрю, в международных списках нет таких организаций, как Фракция Красной Армии, Красные бригады, Аум Синрикё, и т.д. Означает ли это, что эти организации не считаются террористическими? Конечно нет. Просто исходящая от них угроза на данный момент минимальна, поэтому их и не включают в новые списки. Сказать честно,я даже не знаю таких организаций,но если их нету в списках,и страны не делали заявлений по их поводу значит террористичскими они ее не считают,а если считают,то думаю для вас не затруднительно будет найти официальный документ?(АИ)

Apserus 12:35, 11 мая 2009 (UTC)

Грандмастер, вам надо знать, что госдеп США не АИ, тем более - по истории. Красные бригады очень даже возможно, что не явно террористическая, а скажем леворадикальная организация, это ваше ТЗ, тут нет смысла об этом спорить. мы правим согласно НТЗ, а не ссылаясь на госдеп и наиболее маргинальные ТЗ. Мард 04:56, 13 мая 2009 (UTC)

госдеп США не АИ ну, тут вы, конечно, загнули. Chippolona 05:24, 13 мая 2009 (UTC)

Кто загнул,так это вы. С каких пор правительственные сайты-АИ по истории? Да не с каких. Apserus 16:29, 13 мая 2009 (UTC)

А я в статье АИ по истории цитирую. Научные публикации. Grandmaster 16:36, 13 мая 2009 (UTC)

НТЗ

Учитывая,что мои АИ так и не были включены в статью,и никто ничего не собираеться предприниммать,ставлю шаблон НТЗ, хочу напомнить,что снимать его без дискуссии не следует. Apserus 20:00, 19 мая 2009 (UTC)

Какие именно АИ? Вы их так и не привели. Ни один АИ не пишет, что какая-то страна не считает АСАЛА террористами. Обращайтесь к посреднику, если не согласны. Grandmaster 05:29, 20 мая 2009 (UTC)

Давайте вы мне не будете говорить что я должен делать,и что я не должен. В моем тексте нету утверждения,что ее не считают террористической,у меня написано,что они не входят в список террористических организаций по мнению таких-то стран и организаций. Apserus 11:36, 20 мая 2009 (UTC)

А причем здесь есть, или нет? США считают АСАЛА террористической организацией, даже если не включили ее в список. Это совершнно ни о чем не говорит, в список включают активные организации. Grandmaster 12:11, 20 мая 2009 (UTC)

Очень даже причем,вопрос должен освещаться со всех сторон. А без АИ меня мало интересует что вы думаете. Если есть АИ что США считает АСАЛА террористической организацией , или,что конкретно в эти списки входят активные организации и т.д. то можете их использовать. Apserus 13:36, 20 мая 2009 (UTC)

АИ про США я включил в статью. Теперь по поводу списков. Где здесь написано, что в Азербайджане АСАЛА не признана террористической? [6] Вообще «Всемиpный Центp защиты азеpбайджано-тюpкских женщин» весьма странный источник для статьи о терроризме. Далее, здесь написано:

Данные о числе террористических организаций расходятся и не являются постоянной величиной, зачастую различаются приведенные в списках названия одних и тех же организаций (особенно в переводе на национальные языки). По состоянию на середину 2005 года в США таковыми признаны 40 группировок, в ЕС около ста лиц и организаций, в Канаде -- 26, в Британии -- 25. В ООН список ведет комитет, учрежденный антиталибской резолюцией 1267. Сводный список по состоянию на май 2005 года включает более 450 лиц и организаций.

У вас есть список всех 450 лиц и организаций? Откуда вы знаете, что АСАЛА среди них нет? Grandmaster 12:18, 21 мая 2009 (UTC)

Разве я должен это знать? С какой стати? Я выложил АИ,где перечисляються террористические организации согласно решению каких то гос органов. АСАЛА в них отсутствует,что и было упомянуто мною в статье. Apserus 15:13, 21 мая 2009 (UTC)

Насчет госдепартамента где АИ,которой говорит что Госдепартамент считает АСАЛА террористической? Среди ссылок такого текста я не нашел. Это чистейшей воды подлог ссылок. Apserus 15:15, 21 мая 2009 (UTC)

• Здесь явно какое-то недоразумение. В преамбуле написано, что организация признана террристической госдепартаментом США и не признана террористической в США. Такого не может быть, так как госдепартамент и является той самой организацией, которая решает, признаёт что-то США или нет. Далее, все документы госдепартамента, ьезусловно, доступны в интернете, так что вопрос, входит ли АСАОА в список организаций, признанных террористическими, легко проверить, К сожалению, у меня сейчас нет времени это сделать самостоятельно. Про Азербайджан, если соответствующие документы недоступны, думаю, любой из участников, проживающих в Баку, может запросить МИД Азербайджана. Далее, организация может никем не быть признана террористической, но использовать террористические методы. Если соответствующие утверждения делаются в СМИ, их вполне можно привести в статье, указав источник. Например: По мнению азербайджанских СМИ (5 ссылок), АСАОА использует в своей деятельности террористические методы. --Yaroslav Blanter 16:54, 21 мая 2009 (UTC)

Госдепартаментом он и не признаеться террористическим,госдепартамент не делал такого заявления,однако в докладе госдепартамента(если это действительно их доклад) отмечаеться что АСАЛА- террористическая и т.д. Apserus 07:49, 22 мая 2009 (UTC)

Из доклада Госдепа США Patterns of Global Terrorism. United States Department of State Publication, 1995:

Armenian Secret Army for the Liberation of Armenia (ASALA)

Marxist-Leninist Armenian terrorist group formed in 1975 with stated intention to compel the Turkish Government to acknowledge publicly its alleged responsibility for the deaths of 1.5 million Armenians in 1915, pay reparations, and cede territory for an Armenian homeland. Led by Hagop Hagopian until he was assassinated in Athens in April 1988. [7]

Вот печатное издание этого же доклада, см страницу 36: [8] Я думаю, там ясно и четко написано, что АСАЛА - это террористическая организация. Grandmaster 08:04, 22 мая 2009 (UTC)

В статью проталкивается странное утверждение о том, что в Азербайджане АСАЛА не признана террористической организацией, при этом никакие источники не указаны. Напоминаю, что любые утверждения должны опираться на АИ. Grandmaster 10:31, 22 мая 2009 (UTC)

И кроме того, мне кажется странным указание на то, что например ОДКБ не признает АСАЛА террористами. ОДКБ и Красные бригады не включила в список террористических организаций, означает ли это, что КБ не террористы, и их таковыми в России и других странах ОДКБ не считают? Надо понимать, что в эти списки включают только дейсвтвующие организации, а АСАЛА не совершала терактов с 1997 года, и на данный момент опасной не считается. Grandmaster 10:05, 22 мая 2009 (UTC)

Вы случаем не ослепли? Разве я говорю о том что их кто то не признал террористическими?? Apserus 11:06, 22 мая 2009 (UTC)

Приведите текст,где говориться,что Госдепартамент считает АСАЛА террористической. Если уж ссылаетесь на доклад, так и скажите что в докладе госдепартамента отмечаеться что асала террористическая. Apserus 11:09, 22 мая 2009 (UTC)

Надо быть повежливее, вообще-то. В отчете Госдепа черным по белому написано: Armenian terrorist group. Понятнее не скажешь. См. цитату выше, прямо над вашим постингом. Grandmaster 11:48, 22 мая 2009 (UTC)

Разве я говорю,что в отчете госдепартамента этого не говориться? Я говорю,что нужно так и написать "в отчете госдепартамента США отмечаеться что АСАЛА террористическая", а у вас написано,что госдепарамент признал АСАЛУ террористической,что не соответсвует действительности. Apserus 11:56, 22 мая 2009 (UTC)

Тем более считаеться ли она сейчас департаментом сша террористической - большой вопрос. Apserus 12:02, 22 мая 2009 (UTC)

Раз в отчете написано, значит Госдеп так считает. Иначе какой смысл писать то, с чем не согласен? Это официальный отчет Госдепа, есть и другие. И вообще весь этот спор о списках бессмысленен. АСАЛА может входить или не входить в какие-то списки, но от этого террористической быть не перестает. Практически все АИ называют АСАЛА террористами. Да и можно ли охарактеризовать например взрыв в аэропорту Орли каким-то другим словом, кроме как терроризм? Grandmaster 12:31, 22 мая 2009 (UTC)

Грандмастер, это тут причем? Разве я говорю что она не террористическая? Apserus 17:38, 22 мая 2009 (UTC)

А что вы тогда говорите? Причем тут списки ОДКБ? ООН? и т.д.? Они созданы после того, как АСАЛА прекратила существовать. Естественно, что АСАЛА там не упоминается. Зато Госдеп квалифицирует организацию как террористическую. К тому же вы ни одного достоверного списка не привели, со ссылками на официальные источники. Grandmaster 13:42, 23 мая 2009 (UTC)

Если бы вы прочитали мою версию,вы бы поняли что я говорю. Насчет списков и про асала в них,это уже ваш ОРИСС. Apserus 07:26, 24 мая 2009 (UTC)

Давайте спросим нейтрального посредника, чем бесконечно перепираться. Grandmaster 07:46, 26 мая 2009 (UTC)

Давайте. Apserus 09:10, 30 мая 2009 (UTC)

Братья! Я не понимаю, почему вы выступаете против АСАЛА квалифицировалась как террористическая организация? Да, они террористы по методам своего действия, и это - благородно! Люди, посвятившие свои жизни революционному терроризму, - святые люди! Они не маньяки,но отвечают насилием на насилие. Лично я плевать хотел на свиней из ООН или Госдепа США, на их мнение. Да кто они такие? Пускай радуются, что их ещё не взорвалиNiksar 11:14, 31 мая 2009 (UTC)