Обсуждение:Атака на остров Змеиный

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Уточнение года[править код]

Коллега @RenatUK, есть другая битва за остров Змеиный, см. fr:Bataille de l'île des Serpents (1788). Не знаю, именуется ли оно так в русскоязычных источниках, проверить бы. Викизавр (обс.) 11:24, 25 февраля 2022 (UTC)

  • Ну ничего не поменялось, по сути. Можно добавить Шаблон:О в крайнем случае. Renat (обс.) 11:37, 25 февраля 2022 (UTC)

"Атрибуция"[править код]

@Tempus если статьи в источнике написаны штатным журналистом или журналистами, то материал не нужно преписывать исключительно тому журналисту, который указан в качестве основного автора. Когда статья отражает мнение исключительно одного автора - в источнике так и пишут: "Мнение автора может не совпадать с мнением редакции". Renat (обс.) 12:22, 25 февраля 2022 (UTC)

  • Совершенно непонятно, откуда Вы взяли подобное толкование дисклеймера. В любом случае чёрным по белому написано, что у каждой из статей есть свой автор, а не безликая редакция. В первом случае это By Geoff Ziezulewicz, который, к слову, вообще не является штатным сотрудником NavyTimes, а Geoff is a senior staff reporter for Military Times, focusing on the Navy. He covered Iraq and Afghanistan extensively and was most recently a reporter at the Chicago Tribune. Во втором — Peter Weber, который «is a senior editor at TheWeek.com, and has handled the editorial night shift since the website launched in 2008.» Поэтому атрибуция мнения необходима. Tempus /// ✉️ 12:36, 25 февраля 2022 (UTC)
    • Это не op-ed. Это статьи, написанные штатными (постоянными) журналистами. Редакция никогда не пустит статью, с которой она потенциально может быть несогласна, без дисклеймера или любого другого обозначения того, что мнение автора может не совпадать с мнением редакции. И не надо писать про некую "безликую редакцию". Тот факт, что некоторые источники не указывают полный список авторов или не указывают авторов вообще, не говорит ни о чём. Если не согласны - есть посредничество. Я очень хочу посмотреть как в посредничестве обяжут указывать всех авторов из источника. Особенно из какого-нибудь Reuters, где может быть по 6-7 авторов и 1-2 редактора в придачу. Параметр автор или имя и фамилия в сноске заполнен? Заполнен. Для чего Вы хотите продублировать автора ещё раз? И почему Вы решили написать авторов именно в этой части стать? Я только из соображений ВП:ПДН не буду писать причину, хотя прекрасно её знаю. Не вижу никакой причины дублирования информации. Атрибуция уже имеется. Жду ответ на вопрос зачем нужна атрибуция, когда она уже есть итак. Renat (обс.) 12:50, 25 февраля 2022 (UTC)
      • Это всё очень хорошо, но, видимо, лучше обратиться к посредникам. Tempus /// ✉️ 13:03, 25 февраля 2022 (UTC)
        • Вот именно. Отменяйте свою отмену отмены и к посредникам. Renat (обс.) 13:04, 25 февраля 2022 (UTC)
          • Повторю не было никакой «отмены отмены». Было редактирование текста. Напишу запрос посредникам. Tempus /// ✉️ 13:08, 25 февраля 2022 (UTC)
    • @Tempus зачем Вы отменили отмену? diff Вы настроены на ведение войны правок? Потому что похоже на то, учитывая, что здесь прямо сейчас открыто обсуждение по этому поводу, которое я открыл, но Вы всё равно предпочли не дожидаясь конца обсуждения продавить свою "атрибуцию". Вы уверены, что Вы способны нейтрально править эту статью и вообще статьи данной тематики? Renat (обс.) 12:58, 25 февраля 2022 (UTC)
      • Никакой отмены отмены не было. Была лишь редакция текста. В остальном прошу воздерживаться от переходов на личности. Как гласит правило: «Обсуждай не авторов, а содержание статей». Tempus /// ✉️ 13:05, 25 февраля 2022 (UTC)
        • @Tempus Покажите, где я перешёл на личности. Дайте цитату. Renat (обс.) 13:08, 25 февраля 2022 (UTC)
          • Вот эти Ваши обращения « Вы настроены на ведение войны правок? Потому что похоже на то, учитывая, что здесь прямо сейчас открыто обсуждение по этому поводу, которое я открыл, но Вы всё равно предпочли не дожидаясь конца обсуждения продавить свою "атрибуцию". Вы уверены, что Вы способны нейтрально править эту статью и вообще статьи данной тематики?» к кому были? Tempus /// ✉️ 13:10, 25 февраля 2022 (UTC)
            • @Tempus когда отменяют отмены - это повышает вероятность того, что редактор, который отменил отмену, настроен на ведение войны правок. Это общий подход, который с личностью ничего общего не имеет. Поведение редакторов прямо влияет на работу над статьёй. И если кто-то открывает обсуждение на странице обсуждения статьи - это конструктивный жест. На который ожидается такой же конструктивный ответ - прекращение работы над проблемным участком статьи и ответ на СО с целью достижения консенсуса. Renat (обс.) 13:15, 25 февраля 2022 (UTC)

Фейковая статья[править код]

На острове Змеиный (Чёрное море) 82 украинских военнослужащих добровольно сдались ВС России, написали "покаянное заявление" и будут отправлены по домам. Rubinspb (обс.) 15:32, 25 февраля 2022 (UTC)

  • И это правда, подтверждённая документальной съемкой (её легко можно найти в инете) где показаны эти "погибшие герои" сдавшиеся в плен и пишущие отказ от дальнейшего участия в боевых действиях против России. 109.252.115.149 22:32, 25 февраля 2022 (UTC)

Орфография[править код]

Правильное написание слова "нaxyй" - слитное. Исправьте, пожалуйста, в предложении "их ответом было «русский военный корабль, иди нa xyй!»".95.105.125.47

Пропаганда РФ[править код]

Никто из защитников острова не был взят в плен. Все они погибли под обстрелом российских ВС 2A0D:6FC2:51A0:FD00:652F:9998:284:CDB4 19:51, 25 февраля 2022 (UTC)

  • а какая вообще была необходимость их обстреливать? кого они сдерживали? Георгий (обс.) 20:19, 25 февраля 2022 (UTC)
  • 2A0D:6FC2:51A0:FD00:652F:9998:284:CDB4, хватит всех обманывать, численность украинского гарнизона на острове Змеиный была не 13 человек, а в разы больше!!! Вопрос, куда подевались остальные??? 109.252.115.149 22:24, 25 февраля 2022 (UTC)

Ну, 2A0D:6FC2:51A0:FD00:652F:9998:284:CDB4, теперь-то прекратите трёп? — Daphne mesereum (обс.) 12:30, 1 марта 2022 (UTC)

Война правок[править код]

Коллега @Daphne mesereum, вы вернули текст с той же самой проблемой, с лишними кавычками, при том что ВП:УКР#4. Войны правок запрещает делать «следующая правка, связанная со спорной информацией». Пожалуйста, отмените самостоятельно ваше нарушение регламента посредничества, а потом мы сможем обсудить эти избыточные кавычки здесь. Викизавр (обс.) 11:48, 26 февраля 2022 (UTC)

Коллега, Вы отменили мою правку с описанием «зачем оформлять цитатой вполне себе тривильное утверждение в три слова? это создаёт впечатление, что in the wiki voice преподносится ложность утверждаемого». Я расширил цитату, чтобы не было в три слова, и перенёс ссылку на РБК (первоклассный источник) в конец, чтобы не утверждать, что in the wiki voice преподносится ложность утверждаемого. Что Вам не нравится: цитата или кавычки? — Daphne mesereum (обс.) 12:01, 26 февраля 2022 (UTC)
  • Коллега @Daphne mesereum, давайте вы сначала отмените в соответствии с регламентом, а потом будем обсуждать?
    Проблема в том, что кавычки в русском языке имеют два значения — для передачи буквальной формалировки и для создания условности. Здесь нет никаких причин использовать буквальную формулировку, так что лучше написать просто «В ночь на 25 февраля президент Украины Владимир Зеленский заявил о гибели защитников и посмертном присвоении им звания Героев Украины». Викизавр (обс.) 12:14, 26 февраля 2022 (UTC)

Спутниковые снимки острова[править код]

Спутниковые снимки острова, сделанные 23 и 26 февраля соответственно. Несмотря на низкое качество снимков, каких-либо повреждений, которые должны быть после арт- и авиа- ударов, не заметно. LavolpeZach (обс.) 20:30, 26 февраля 2022 (UTC)

  • Без вторичного АИ нет смысла обсуждать. Kamolan (обс.) 20:19, 26 февраля 2022 (UTC)
    • К сожалению, достоверного АИ в данном случае мы не увидим, только если нейтральная сторона озаботится авиа-съемкой острова. LavolpeZach (обс.) 20:30, 26 февраля 2022 (UTC)
      • Я так понимаю, у Вас никакого нет. Ни достоверного, ни недостоверного. Тогда и обсуждать нечего. Kamolan (обс.) 08:52, 27 февраля 2022 (UTC)

Задержание спасательного корабля Сапфир[править код]

при прибытии к острову Змеиный 26[1] февраля 2022 https://culturemeter.od.ua/odesskoe-spasatelnoe-sudno-zahvatili-okkupanty-vozle-ostrova-zmeinyj-131853/ 77.38.185.127 19:37, 28 февраля 2022 (UTC)

  • Да, инфу с атрибуцией добавлю [1]. Saramag (обс.) 19:44, 28 февраля 2022 (UTC)
    • 8 апреля 2022 года корабль Сапфир безвозмездно передан украинской стороне и буксируется в румынский порт Сулина. 77.38.185.127 19:21, 9 апреля 2022 (UTC)

Герой Украины[править код]

А есть указ президента кому героя Украины присвоили? Возможно стоит опубликовать их ФИО. — 185.31.167.132 15:23, 1 марта 2022 (UTC)

Силы сторон 13 военнослужащих (по данным советника МВД Украины Геращенко). Потери сторон 82 пленных военнослужащих. Так может быть? Или кто-то из них пишет неправду?

  • украинская сторона говорила неправду с самого начала, и была вынуждена признать только после того, как МО РФ опубликовало кадры с живыми и пленёнными бойцами всу— NikolayLukas (обс.) 15:54, 11 марта 2022 (UTC)
  • 13 - это не верные данные Украинской стороны (первоначальные). Надо обязательно написать в статье об этом, что сперва у Украины не было точных данных о количестве военнослужащих на острове.

Название статьи[править код]

Предлагаю обсудить вопрос названия статьи. Здесь, а не на КПМ. Например предлагается название «Захват…». Потому что фактически нет никакой достоверной информации о том, что на острове был хоть какой-то бой или что дошло хотя бы до предупредительной стрельбы. По той картине которая есть (в том числе предвзятая информация от МО РФ) весь гарнизон сдался, погибших и раненых нет. Судя по всему, всё обошлось простой демонстрацией силы. И атакой или уж тем более боем добровольную сдачу гарнизона в плен назвать, имхо, сложно.— Kursant504 (обс.) 17:37, 6 марта 2022 (UTC)

  • Нет, пока мы имеем ряд СМИ с отсылкой к погранслужбе, что остров был атакован. Эти сведения пока не опровергались. Если будут опровергнуты самой Украиной или хотя бы независимыми АИ — тогда и пересмотрим. Pessimist (обс.) 18:00, 6 марта 2022 (UTC)
  • Коллеги, назвать добровольную сдачу в плен «захватом» тем более неуместно, а «атака» — это более нейтральный термин. Викизавр (обс.) 13:12, 9 марта 2022 (UTC)
  • Термин «атака» подразумевает лишь факт атаки. Т.е. она может быть отбита в дальнейшем. Захват же означает, что остров был захвачен ВС РФ (сдались военные в плен или нет, это большого значения не имеет — территория была фактически взята под контроль). «Захват» в данном случае — более полная формулировка. Cementium (обс.) 18:13, 12 марта 2022 (UTC)
    • Факт атаки подразумевает применение оружия. Если не было стрельбы, то какая ж это атака? У Вас есть АИ, что оружие было реально применено, а не попросту демонстрировалось? -- Wesha (обс.) 22:50, 1 апреля 2022 (UTC)
      • Кстати, тоже хороший аргумент. Поэтому моё предложение - переименовать в "Захват острова Змеиный". В таком случае не пришлось бы гадать, было ли применение оружия или нет. Cementium (обс.) 13:33, 2 апреля 2022 (UTC)

Из-за продолжающихся боевых действиях может переименовать статью на "Бои за остров Змеиный"?

Атака - это когда воюют?[править код]

ТО есть если статью назвать - Захват острова Змеиный - это будет ближе к истине но дальше от политической коньюктуры украины?

Дальнейшие события[править код]

Как мы знаем, бои на острове змеиный, удары с БПЛА и самолетов с уничтожением техники продолжились. Получается что боевые действия на змеином продолжаются. Если мы пишем что захват острова - то событие уже как имело быть место, если это продолжающиеся действия что значит бои еще идут. Предлагаю переименовать в Бои на острове Змеиный и дополнить дальнейшими событиями Pannet (обс.) 21:53, 9 мая 2022 (UTC)

  • Дописываю тогда как "Дальнейшие события" Pannet (обс.) 16:20, 11 мая 2022 (UTC)
  • Почему в статье есть украинские утверждения о российских потерях 7-10 мая и нет российских утверждений об украинских потерях за тот же период? Лесовик-2 (обс.) 01:11, 14 мая 2022 (UTC)
    • это не украинские утверждения, это данные экспертов из АИ, украинские потери нужно описывать так же по профильной вторичке, есть решение посредников на этот счет ВП:УКР-СТОРОНЫ "Добавлять позиции официальных представителей одной стороны, которые не акцентируются независимыми вторичными источниками, для уравновешивания позиций официальных представителей другой стороны, которые акцентируются независимыми вторичными источниками, недопустимо" Pannet (обс.) 01:15, 14 мая 2022 (UTC)
      • Каких-таких экспертов? Слепая вера в правдивость укр. источников и слепое неверие в российские источники. Позор. Лесовик-2 (обс.) 13:35, 14 мая 2022 (UTC)
        • Я так понимаю, коллега, вы эти источники вообще не читали. Каких экспертов? Robert Farley, Jack Buckby, Brent M. Eastwood, Peter Suciu, David Axe, Steve Balestrier и другие. Опубликованы в АИ, признанные таковым на КОИ посредниками по УКР тематике Pannet (обс.) 17:05, 14 мая 2022 (UTC)
          • Мне их читать не надо, поскольку я не обсуждаю проблему авторитетности АИ относительно украинских потерь. Я пишу о другом. Мне лично достаточно понимания того, что если украинские данные перепечатывают западные СМИ и при этом этими же СМИ игнорируются данные российской стороны (не анализируются, не опровергаются, не критически оцениваются - а просто тупо ИГНОРИРУЮТСЯ!), то мы имеем дело с информационной войной а проще говоря - с брехнёй. Ибо всё, что не правда - есть ложь, включая полуправду, так называемую "правильную правду" и т. д.). А Википедия утверждает, что брехня - это правильно со ссылкой на выдуманные ею же критерии. Ну и, спрашивается, стоило 15 лет создавать авторитет Википедии, чтобы так здорово макнуть его в известную субстанцию? Ведь можно же указать данные о потерях украинской стороны по российским данным с оговоркой, что они не подтверждаются западными СМИ, особенно с учетом того, что в другую сторону это правило работает уже в десятках статей о данном конфликте - но нет - низзззззяяяяя, тут мы вдруг становимся принципиальными и вики-правила для нас "вдруг" становятся святыми:)))))) А виноватым сейчас окажусь я, просто за то, что поднял эту проблему в обсуждении:(((((( Лесовик-2 (обс.) 01:18, 15 мая 2022 (UTC)
            • Нет, коллега, никто виноватым не окажется. Да и никакой перепечатки тоже нет. Почти все утверждения основаны на анализе видеоматериалов и спутниковых снимков. Я думаю что разобрали бы и российские данные, если бы они были, но дело в том что российская сторона их не предоставила никаких, а украинская сторона предоставила их в достаточном количестве, вот именно на их анализе и основаны выводы. Я не думаю, что если бы российская сторона предоставила видео с БПЛА или какие-нибудь еще доказательства уничтожения какой-либо техники то это видео источники обошли бы стороной. Но их попросту нет. Вот и получается, что на одной стороне у нас видео, анализ эксперта, а на другой - только слова, только первичка и ничего более Pannet (обс.) 01:25, 15 мая 2022 (UTC)
              • В условиях, когда информация от российских источников (первичка) просто тупо блокируется западными СМИ - Россия же оказывается и виноватой:)))) Это пять, нет, это шесть!!!! В-принципе, этого достаточно, засим удаляюсь и вопросов более не имею. Лесовик-2 (обс.) 06:49, 15 мая 2022 (UTC)
  • Какая-то непонятность. В статье написано, что были уничтожены 4 патрульных катера «Раптор», 1 десантный катер «Серна» с помощью Bayraktar. При этом, эти потери записаны в потери Украины. Байрактар по своим лупил?
    • Простите, сам написал, сам разобрался

Операция ВСУ по захвату острова Змеиный 7-8 мая[править код]

Прошу добавить

https://www.svoboda.org/a/ukraina-i-rf-zayavlyayut-o-poteryah-protivnika-u-ostrova-zmeinyy/31839840.html

https://news.liga.net/politics/news/desyatki-samoletov-vblizi-zmeinogo-razvorachivayutsya-nastoyaschie-aviatsionnye-batalii-vs-vsu

Заявления МО РФ и МО Украины неаи для Википедии. Мы пишем по вторичным источникам. У нас ист источников которые бы писали о некой операции по захвату острова. Во всех АИ пишется о нанесении ударов или атаке Pannet (обс.) 16:30, 11 мая 2022 (UTC)

Статью надо переименовывать в "Битва за остров Змеиный (2022) "[править код]

И соотвественно добавлять все последующие события на острове и в акватории вокруг него.

Есть такая версия[править код]

@ZWARFOREVER Коллега, не надо придумывать никаких версий, есть АИ, эту информацию мы и передаем Pannet (обс.) 22:55, 13 мая 2022 (UTC)

Почему бы не указать версию РФ?[править код]

Она хоть и не выглядит полностью достоверной, но является версией одной из сторон продолжающегося конфликта, так посему бы не указать ее? ZWARFOREVER (обс.) 23:05, 13 мая 2022 (UTC)

  • Потому что мы пишем по вторичным источникам ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ "Информация об уничтожении, захвате и т. д. военных объектов (кораблей, аэродромов и т. д.) вносится в статьи о более общих классах объектов только при наличии 1) подтверждения из независимых источников или 2) подтверждения информации обеими сторонами конфликта. В статьи о самих этих объектах информация от одной из сторон может быть внесена только при её освещении независимыми АИ и с атрибуцией." Кроме того, ВП:УКР-СТОРОНЫ Pannet (обс.) 23:07, 13 мая 2022 (UTC)

Но ведь большая часть из них просто цитирует Генштаб ВСУ. Таким образом я могу предоставить и турецкие статьи в пользу МО РФ.Я все же выступаю за расписывание двух версий ZWARFOREVER (обс.) 23:33, 13 мая 2022 (UTC)

  • Нет, не цитирует, внимательно посмотрите, там эксперты описывают что происходит на видео. Или посмотрите последний добавленный источник: "Yesterday, for example, a drone sank that Serna-class landing craft off the coast of Snake Island. And on May 7th, a TB2 destroyed a Russian Mil Mi-8 transport helicopter, as passengers unloaded onto Snake Island. On May 2, TB2s destroyed two Russian Raptor-class patrol boats – again, near Snake Island." Где же тут цитирование? А данные МО РФ указаны в преамбуле, кстати Pannet (обс.) 23:42, 13 мая 2022 (UTC)

Атрибуция в разделе про дальнейшие события[править код]

  • @Pannet: атрибуция очень даже требуется, если эти несколько источников так и пишу «по заявлениям такой-то стороны» а один, весьма авторитетный пишет «проверить это нельзя»:
    1. [2]: May 2, Ukraine’s Ministry of Defense claimed to have used its Bayraktar TB2 drones to destroy two Russian Project 03160 «Raptor» Patrol craft.
    2. [3] тут упоминания источников нет, и несмотря на то, что это Форбс, весь текст бравурно-пропагандистский (Bombed The Hell Out Of The Russian Troops) и утверждения, которые в других источниках атрибутируются как «по заявлению … Украины» тут подаются как факты. А эксперт — не авторитетен (журналист и фильммейкер).
    3. [4]: according to a statement from the Ukrainian Operational Southern Command.
    4. [5]: Украина сообщала также об уничтожении на острове… Как и в случае с заявлениями российского минобороны, подтвердить эти сведения возможности нетПо данным британского минобороны, Россия пытается пополнить гарнизон острова и его запасы, но украинцы сумели нанести с «Байрактаров» точные удары по системам ПВО на Змеином и кораблям, которые везли пополнение.
    5. [6]: The Ukrainians released a video on May 2 that shows an explosion engulfing a Russian naval vessel. … The Ukrainian military’s general staff reported that TB2 combat drones actually blew up two Russian fast-attack patrol ships on May 2.
    6. [7]: Ukrainian Bayraktar Turkish-built TB2 drone early on Monday morning, the Ukrainian Ministry of Defense reported, citing the head of the Armed Forces General.
    7. [8] тут я не знаю, что подтверждают этим источником, но там тоже везде: Ukraine’s southern military district announced it had destroyed a command post… Moscow indeed claims to have shot down three Bayraktars around Snake Island. … It’s unclear how effective Russian forces on Snake Island remain.
  • С учётом этого, и с учётом того, что из 7 источников 6 всегда пишут «по заявлению…», а 1 так и пишет «но проверить это всё сейчас нельзя», мои правки это ещё очень лёгкое возвращение НТЗ в статью, где всё это подаётся как факты.
  • Это дубль ответа с моей СО. — С уважением, Ваш Капитан Очевидность (обс.) 18:13, 14 мая 2022 (UTC)
    • Эксперт Дэвид Акс является авторитетным экспертом, данные которого используются в Википедии и уже не в первый раз. Это редактор военного раздела National Interest, о применении которого есть консенсус в Википедии, кроме того эксперт опубликован в надежном месте, как и предписывают правила [9]
    • Теперь по источникам:
    • 1. "TB2 регулярно принимает участие в боях. TB2 потопил десантный корабль «Серна» у побережья острова Змеиный. 7 мая ТБ2 уничтожил российский Ми-8 при высадке на Змеиный" [10]
    • 2. Эксперт анализирует видео "На видео видно: Су-27 совершают на малой высоте и высокой скорости бомбардировку русских" [11]
    • 3. Вышеуказанный эксперт, редактор National Interest, в Forbes проводит детальный разбор видео и делает следующие выводы: ""Истребители Украины совершили дерзкий налет на остров, вывели из строя как минимум три ПВО, потопили четыре «Раптора» и Ми-8 с десантом"" [12] Pannet (обс.) 20:45, 14 мая 2022 (UTC)
    • 4. Эксперт анализирует видеоматериал: "Недавно ВВС Украины использовали Bayraktar для успешного поражения и уничтожения двух российских быстроходных катеров Raptor в Черном море. На кадрах, опубликованных ВСУ, видно, как Bayraktar уничтожает командный пункт и склад боеприпасов на острове" [13]
    • 5. Анализ видео "На ужасных кадрах Байрактар уничтожил вертолет Ми-8 на Змеином острове. На кадрах можно людей, покидающие вертолет мгновение до того, как он был взорван. Другой беспилотник подбил десантный корабль у острова Змеиный. На видео мы видим - одна из двух лодок плывет, пока украинские силы нацеливаются на нее. На втором кадре видно, как пожар уничтожил первый корабль"[14]
    • 6. "Украина заявила, что Bayraktar для уничтожения двух российских Раптор». В поддержку этого утверждения, опубликованы кадры, на которых Bayraktar отслеживает и уничтожает маневрирующие суда." [15]
    • 7. "Украинские военные опубликовали также видео, на котором беспилотник наносит удар по вертолету, высадившему войска на остров. Агентство Рейтер верифицировало эти кадры. По данным британского минобороны, Россия пытается пополнить гарнизон острова и его запасы, но украинцы сумели нанести с "Байрактаров" точные удары по системам ПВО на Змеином и кораблям, которые везли пополнение." [16]
    • 8. "Украина продолжает доставлять Путину боль: два российских катера «Раптор» были потоплены у острова Змеиный. В твит Минобороны было включено видео, на котором запечатлены российские патрульные катера, пораженные и уничтоженные выпущенным по ним ракетами."[17]
        1. Там нет подачи как фактов, всё предваряется словами «While 1945 cannot independently verify the authenticity of the images,». Что эквивалентно в просторечье «вилами по воде писано».
        2. Он просто пересказывает видео, особого анализа я не вижу, и опять — он ссылается на Video of the attack was first released and posted on Saturday evening by the Operational Command South of the Armed Forces of Ukraine.
        3. Опять, Footage released by the Ukrainian Armed Forces shows the Bayraktar TB2 destroying a command center and ammunition depot on the island. — то есть опять «по данным Украины».
        4. По своей теме и стилю источник выбивается из аналитики, это бравурное, ненейтральное частное мнение.
        5. Опять, видно, что источник ссылается на The video was published by the Operational Command South.
      • Ничего нового вы не привнесли, просто показали ещё раз, что во всех источниках ссылка на украинскую сторону. А учитывая, что BBC пишет, что подтвердить это нельзя, атрибуция ещё как нужна. — С уважением, Ваш Капитан Очевидность (обс.) 21:14, 14 мая 2022 (UTC)

[18] - я же показал выше, что во всех нормальных источниках ссылаются на Украину, и даже пишут, что проверить невозможно. Если это не данные Украины, то чьи? Вот ещё один источник пишет: [19]: While 1945 cannot independently verify the authenticity of the images, they appear to show the deadly results of another Baykar Bayraktar TB2 drone strike. — С уважением, Ваш Капитан Очевидность (обс.) 20:21, 14 мая 2022 (UTC)

Перенесено в посредничество Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Pannet Pannet (обс.) 22:42, 14 мая 2022 (UTC)

Примечания[править код]