Обсуждение:Атарщиков, Георгий Семёнович

название статьи

В указанных источниках (словарь Половцова и Военная энциклопедия Сытина) фамилия этого человека пишется как "Атаришков". Могу предъявить сканы оригиналов статей. Вариант "Атаршиков" ничем не подтверждён --Netelo 15:41, 8 февраля 2008 (UTC)

Всё очень печально. По книге: Список генералам по старшинству : Исправлено по 1-е января. СПб., 1876. С. 526 - Атарщиков, Егор Семенович. --АРР 12:59, 16 июля 2008 (UTC)

Посмотрел ещё Список генералов 1866 г., там так же. В Петербургском некрополе - Атаршиков, Георгий Семенович. Мне "Атарщиков" внушает больше доверия - всё-таки официальный источник, в более поздних возникли искажения. --АРР 10:41, 17 июля 2008 (UTC)

Проблема в том, что как только началась эта катавасия с переименованием я тут же кинулся смотреть у себя по книжкам. В одном из томов сборника Русского исторического общества встретилось упоминание о некоем казачьем полковнике именно Атаришкове, который конвоировал каких-то арестантов на Кавказе в 1820-х гг. Петербургский некрополь у меня есть, я вечером посмотрю, а вот генеральских списков кроме как 1886 году у меня к сожалению нет. --Netelo 11:46, 17 июля 2008 (UTC)

Почему всё-таки взяли этот вариант? Прижизненные официальные издания более авторитетны. --АРР 06:43, 22 июля 2008 (UTC)

Я имею в виду Щ, а не Ш. --АРР 06:46, 22 июля 2008 (UTC)

Упс. это я промахнулся, конечно же Щ надо --Netelo 08:17, 22 июля 2008 (UTC)

Вы правильно пишете "в(словарь Половцова и Военная энциклопедия Сытина) фамилия этого человека пишется как "Атаришков"", но там допущена опечатка при перепечатке из газеты Новое время (ссылка на Новое время № 3222 в словаре Половцова приведена в конце статьи). В первоисточнике (для Половцова и перепечатавшего из него Сытина) в газете Новое время 16.02.1885 № 3222, Всеобщем календаре на 1886 год Гоппе (имеется скан), а также в Русский инвалид от 15.02.1885 № 37 и С-Петербургские ведомости от 12.02.1885 № 42 и 17.02.1885 № 47, а также в "Петербургский некрополь, СПб, 1912, т.1 с.105" Фамилия этого человека пишется "Атаршиков"". Также "Атаршиков"" пишется в "Списки лицамъ, Высочайше пожалованнымъ дипломами съ гербами на дворянское достоинство Всероссийской империи и царства Польского. Составили В.Лукомский и С. Тройницкий СПб. 1911 г. стр.13", и в "Список дворян, внесенных в дворянские родословные книги Ставропольской губернии, Терской и Кубанской областей с 1795 по 1 декабря 1912 г. Составлен Ставропольским дворянским депутатским собранием. Ставрополь, 1912. стр. 2 №№ по порядку 14."

Относительно архивных документов следует сказать, что в РГВИА в списках соответствующих полков и послужных списках конкретно этого человека, его фамилия чаще пишется как "АтарЩиков"", в ранних наградных листах он указывается как "Атаршиков 3-й", затем как "АтарЩиков 3-й" и "Атарщиков". Отсюда и в Списках Генералам по старшинству "Атарщиков". Имеется подлинник и скан грамоты от 9 марта 1838 года о пожаловании этому человеку "Атаршикову 3-му" Ордена Св.Анны 4-й степени. В архивных документах, предположительно подлежавших более глубокой проверке чем военные списки: о присвоении дворянского достоинства и утверждении герба: "Список дворян, внесенных в дворянские родословные книги Ставропольской губернии, Терской и Кубанской областей с 1795 по 1 декабря 1912 г. Составлен Ставропольским дворянским депутатским собранием. Ставрополь, 1912. стр. 2 №№ по порядку 14. (РГБ зал микрофильмов)" и "Дело о выдаче диплома на дворянское достоинство генерал-майору Атаршикову (РГИА СПб, Фонд Правительствующего Сената, Департамент Герольдии, фонд 1343 оп.49 ед.хр. 56") его фамилия пишется как "Атаршиков". Имеется скан "Дело Атаршикова Департамента герольдии".

Для понимания происхождения фамилии данного человека казачьего сословия и причин опечаток следует иметь в виду, что среди казаков фамилия АтарЩиков имела определенное распространение, как видимо происходящая от слова "атарщик" (так пишется) - род занятий казаков на Кавказе, связанный с содержанием и выпасом овец в отарах. Происхождение фамилии "Атаришков" объяснить нечем. Достоверной информации о существовании такой фамилии, кроме как в изданиях Половцова и Сытина, допустивших эту опечатку (как это установлено сравнением с Новое время № 3222 и календарем Гоппе на 1886 год), не имеется. От "АтарЩиков" произошла и фамилия этого человека "Атаршиков". Но в списках Генералам печаталась с опечаткой, как более распространенная и привычная в то время казачья фамилия "Атарщиков".

Учитывая, что данный человек похоронен как "Атаршиков" на Новодевичьем кладбище в СПб, тексты некрологов в газетах 1885 года, календарях Гоппе и Суворина на 1896 год и документы в архивах о дворянстве и герольдии, его фамилию следует считать пишущейся как "Атаршиков" через Ш, а не Щ.

Прошу обсудить, так как я намерен продолжить изменение статьи для приведения её в соответствие с вышеизложенным. --User:АAM 26.09.2008.

Выдвигайте Википедия:К переименованию и там изложите свои соображения. Только покороче, пожалуйста, а то здесь вы так много написали, что я осилить не могу. --Netelo 11:06, 29 сентября 2008 (UTC)

Я всё-таки остаюсь при своей точке зрения - предпочтение отдавать прижизненным официальным изданиям (т. е. Атарщиков). --АРР 11:43, 29 сентября 2008 (UTC)

Согласен. --Netelo 11:50, 29 сентября 2008 (UTC)