Обсуждение:Белоруссия/Архив/2023

НАЗВАНИЕ СТРАНЫ

Добрый день. Официальное название страны - Республика БЕЛАРУСЬ. Никаких неофициальных названий нет. Я гражданка Республики Беларусь и не понимаю, почему своими статьями вы вводите в заблуждение людей, которые читают и коверкают название моей родины! Требую корректировки описания так как информация не соответствует действительности. Нигде в государственных документах/паспорте/названиях нет слов - Республика Белоруссия! Yuliya Liaskovskaya (обс.) 21:22, 26 декабря 2022 (UTC)

• Разумеется, официальное название государства "Республика Беларусь". В Википедии так и написано. Однако это название существует немногим более 30 лет, тогда как Ваша страна существует уже несколько веков. С XVIII века в русском языке используется название "Белоруссия". Это название на столетия старше названия "Беларусь", которое придумали в начале XX века белорусские национальные интеллигенты. То есть "Беларусь" это достаточно новое название даже для белорусского языка, не говоря уж о русском, в котором до середины XX века использовалось также и русское название "БелОрусь", оно и было в начале XX века использовано упомянутыми белорусскими интеллигентами, которые перевели его с русского на белорусский путем замены безударного "о" на полагающееся в белорусском "а" (почитайте статью "Белорусь"). В самой же Белоруссии, как известно, в географических названиях писалось "БелОрусь" вплоть до 2006 года, когда была переименована деревня Белорусь (Могилёвская область).
• Поэтому использование термина "Белоруссия" к Вашей стране это не "коверкание" названия Вашей Родины, а корректное использование её исторического наименования, которое прочно закреплено в русской культуре. Разумеется, что самим белорусам представляется натуральным использование вместо русского наименования страны её белорусского аналога. Однако, повторюсь, термин "Беларусь" это именно белорусское слово, которое было заимствовано из русского термина "БелОрусь". Bogomolov.PL (обс.) 10:20, 27 декабря 2022 (UTC)
• Согласен с вашим мнением. Так как одним из факторов является употребимость названия, аргументом в пользу названия "Беларусь" будет результат в гугл трендах по запросам "Беларусь/Белоруссия" можно увидеть, что употребимость названия страны на русском языке за январь 2023 "Беларусь" 42 против "Белоруссия" 2. Ссылка на статистику. Аргумент об употребляемости являлся решающим для переименования статей на Википедии с названиями других стран (Туркменистан). Geliogabalus (обс.) 16:47, 31 января 2023 (UTC)
  • Давайте сами посмотрим, вот статистика запросов (в штуках) за январь 2023 года в поисковой системе Яндекс: Всего 2 517 198 запросв "Белоруссия", 1 817 693 поисковых запросов "Белоруссия" из России, 626 827 аналогичных запросов из Белоруссии [1]. А теперь посмотрим на статистику запросов "Беларусь" - 7 667 717 запросов всего, в том числе 5 762 976 запросов из Белоруссии, 1 745 176 запросов из России [2]. То есть, как мы видим, преобладание числа запросов "Беларусь", что естественно, происходит за счет собственно жителей Белоруссии. Но сами белорусские граждане составляют 3,8 % русскоговорящих мира, но генерируют при этом большинство поисковых запросов. За пределами Белоруссии, как мы видим, ситуация иная. В России, говорит статистика поисковых запросов, пока что преобладает традиционное русское наименование. Но в стране, где это название преобладает, проживает 58 % русскоговорящих планеты.
  • Именно эта статистика тогда и являлась аргументом в пользу выбора русского названия. Как Вы сами видите, в январе 2023 года всё мало изменилось в этом отношении. И о статистике Гугла. Обе стороны пытались анализировать публикуемые Гуглом "тренды", однако "физический смысл" этих "трендов" ни одна из сторон не смогла объяснить. Потому статистика Яндекса, "физический смысл" которой понятен всем, и была использована. Bogomolov.PL (обс.) 23:27, 31 января 2023 (UTC)

Нужно изменить название на Беларусь.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Нет никакой Белоруссии. Наша страна называется Беларусь!!!! 185.115.4.193 16:19, 5 января 2023 (UTC)

Как и все прочие аналогичные. Кто хочет - идет на ВП:ПРА, но с новыми, ранее не обсуждавшимися доводами. То, что выше - во всех темах - не пойдет. — Vulpo (обс.) 16:29, 5 января 2023 (UTC)

Беларусь

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Исправьте название страны!Не существует такой страны,как "Белоруссия".Это неуважение к стране и её жителям.Правильно пишется "Беларусь". Iiiieie (обс.) 04:20, 24 января 2023 (UTC)

• Никакого "неуважения" в этом нет. Ни по-украински (Білорусь), ни по-польски (Białoruś), ни по-литовски (Baltarusija), ни по-латышски (Baltkrievija), ни по-эстонски (Valgevene), ни по-венгерски (Fehéroroszország), ни по-словацки (Bielorusko) Ваша страна не называется "Беларусь" и, понятное дело, в этом никто не усматривает "неуважения" - это нормально, когда в других языках существуют собственные, исторически сформировавшиеся и закрепленные, названия соседних стран. Ведь мы же называем Индию Индией, а не "Бхарата", как её называют сами индийцы. А Китай мы называем Китаем, а не "Чжунго", как это делают сами китайцы. И США мы не называем "Юнайтед Стейтс оф Америка", не так ли? А Великобританию как "Грейт Бритн"? В белорусском языке до начала XX века не существовало собственного белорусского названия для Вашей страны. На рубеже XIX и XX веков белорусские национальные интеллигенты решили такое слово придумать, предлагались достаточно неожиданные варианты, в том числе "Крывия" (в честь племени кривичей), но в итоге в начале XX века было придумано слово "Беларусь" как орфографическая адаптация русского слова "БелОрусь" (центральная белорусская газета до войны так и называлась: "Советская БелОрусь", после войны её переименовали в "Советскую Белоруссию"), русское же слово "БелОрусь" появилось в XIX веке как русский перевод польского названия Białoruś. А вот русское слово "Белоруссия" самое старое из всех, оно старше польского Białoruś, так как слово "Белоруссия" существует в русском языке с XVIII века, то есть с тех времен, когда Белоруссия еще была в составе Речи Посполитой. Bogomolov.PL (обс.) 10:11, 24 января 2023 (UTC)
  • Но Иран вы ведь не называете Персией, хотя это слово куда старше, так называли эту страну еще во времена Грибоедова (а то и Стеньки Разина:). Как и Таиланд — Сиамом (несмотря на сиамских близнецов и кошек), а Шри-Ланку — Цейлоном (несмотря на цейлонский чай). Древность слова — аргумент в пользу как раз устарелости, а не актуальности названия.
  • Название «Беларусь» — официальное название современной страны на русском языке (одном из государственных), под этим названием на русском языке (одном из официальных языков ООН) она числится в списке стран-членов ООН (с пометкой о переименовании из БССР в 1991 г.). Про Общероссийский классификатор стран мира, надеюсь, тоже напомниать не надо. «Белоруссия» (как и Персия с Сиамом) — это история, Беларусь — современная политическая реальность. И до 2014 г. никаких проблем с признанием этой реальности у РФ не было, и правительство, и Медведев в пору своего президентства выступали за это название, не о говоря о всех официальных документах (включая документы Союзного государства Беларуси и России).
  • Утверждение «Белоруссии» как единственной принятой нормы началось по очевидно политическим соображениям лишь с обострением противостояния «Русского мира» и «условного Запада», именно как попытка мягкого, но настойчивого отрицания этой политической реальности. Аргументация про XVIII век, «национальных интеллигентов» и т.п. — увы, рационализация этого политического курса. В конце концов, в том же XVIII веке и слово «ж*ды» было вполне нейтральным (а в польском языке — и сейчас относительно нейтральное), но посмотрел бы я на редактора Википедии (не «Традиции» какой-нибудь:), на полном серьезе отстаивающего его как название для статьи:). Слова часто меняют оттенки восприятия по разным историческим причинам.
  • Короче говоря, по состоянию на 2023 год, «Беларусь» — официальное, юридически признанное в РФ и за ее пределами, общеупотребительное, однозначно трактуемое и нейтральное название современного государства. «Белоруссия» — устаревший, неофициальный, разговорный, и, к сожалению, политически окрашенный (не нейтральный!) вариант. В 1990-е можно было спорить об обратном, но сегодняшняя реальность именно такова.
  • И именно сейчас, когда подобные политические манипуляции под видом «академического упрямства» привели к реальному кровопролитию, бороться против этой реальности вдвойне нелепо, если не попросту безответственно:( 178.127.114.0 22:01, 24 января 2023 (UTC)
    • Вас не смущает то, что с Ираном, Шри-Ланкой и Таиландом ни Россия, ни Белоруссия даже не граничат? Это как привести пример того, что в английском языке легко поменяли Belorussia на Belarus. Но вот все соседи Белоруссии имеют свои собственные названия Вашей страны и используют именно их. И это нормально, не так ли? Ведь по-белорусски и по-русски не называют Эстонию "Эстимаа", Польшу "Польска", Украину "Украйина"? Потому что в русском ли, белорусском ли языке есть свои собственные названия этих стран, не так ли? А потому не "Дойчлянд", а "Нямеччына" или "Германія" (это уж вы, белорусы, сами решайте). Но не "Дойчлянд".
    • Википедия, нравится Вам или мне, или же нет, отражает наличие в огромном числе читателей Википедии узнаваемости традиционного русского наименования "Белоруссия". Это совсем не значит, что нет узнаваемости белорусского названия "Беларусь". Они оба узнаваемы, однако название "Белоруссия" русское, а "Беларусь" - белорусское. Это как с Молдавией и Молдовой - первое является русским названием, а второе - молдавским (или румынским, пусть они сами это решают). Но в Википедии есть правило именования статей, согласно которому предпочтение следует отдавать русскому наименованию, которое является максимально узнаваемым.
    • Удивительно звучит Ваше "Утверждение «Белоруссии» как единственной принятой нормы началось по очевидно политическим соображениям лишь с обострением противостояния «Русского мира» и «условного Запада»". Вы хоть понимаете, что русское "Белоруссия" старше польского "Białoruś" и уж тем паче старше белорусского "Беларусь". Русское название возникло во времена, когда Россией правила 100% немка Екатерина II. Это она-то была за "Русский мир" и против "Запада"? В русском языке название "Белоруссия" являлось и является основным всегда, в течение всей последней четверти тысячелетия. И при царях, и при советской власти, и после нее. Всегда. Даже тогда, когда самого понятия "Русский мир" еще не придумали. И никто не говорил, что "Белоруссия" это якобы "единственная норма". Нет, я уже говорил о том, что и термин "Белоруссия" и термин "Беларусь" являются энциклопедичными и валидными. Однако, как Вы понимаете, название у статьи одно, и только поэтому приходится делать выбор между одним хорошим и другим хорошим названием. И выбор был сделан в пользу русского названия, которое было распространено в русском языке всегда: в XVIII веке, XIX веке, XX веке и в XXI веке. Это нормально для старописьменных языков, у которых существует старая литературная традиция.
    • Но вот в одном Вы, судя по всему, правы: "Утверждение ... как единственной принятой нормы началось по очевидно политическим соображениям лишь с обострением противостояния «Русского мира» и «условного Запада»". То есть в постсоветское время. Тут возразить нечего. Но только в отношении насаждения белорусского термина "Беларусь" вместо русского названия "Белоруссия". Bogomolov.PL (обс.) 00:45, 25 января 2023 (UTC)
      • Простите, я не знал, что Вы современник Екатерины Великой и имели счастье оценивать разделы Речи Посполитой в непосредственном историческом контексте, а не сквозь призму аналогий с современной «геополитикой» 😳 снимаю шляпу перед Вашим долголетием и опытом. Но при всём уважении к ним, Ваш аргумент через древность названия несостоятелен. Вы сами это понимаете, иначе бы не привлекли дополнительный аргумент про «граничит или нет». Реальность такова, что на сегодняшний день — не в «постсоветское время» вообще, а конкретно после февраля 2022 года — название «Белоруссия» не просто «русское традиционное», но невольно окрашенное определенной идеологией реваншизма, которую многие носители русского языка в РФ и за ее пределами решительно не разделяют. Официальное же название государства, принятое в русскоязычных материалах ООН, в ОКСМ и т.п. — да, транслитерированное с белорусского, как Кот-д'Ивуар с французского или Кабо-Верде с португальского, и в какой-то мере «насажденное» за 30 лет искусственно, но распространившееся и ставшее узнаваемым — от такой окраски (пока) свободно. 178.127.114.0 12:25, 25 января 2023 (UTC)
        • Поверьте, чтобы знать источники времен Екатерины II вовсе не надо быть ее современником. Понимаю Ваше намерение иронизировать, однако натужная ирония суть признание отсутствия аргументации. Ведь как Вы поступаете? Если Вы не в состоянии опровергнуть аргумент (к примеру древность термина "Белоруссия", которому уже 250 лет), то Вы просто напросто заявляете, что этот аргумент ... несостоятелен. Вы считаете, что одной Вашей декларации достаточно. Мол, я так считаю.
        • Вы же сами и доказываете, что суета вокруг названия статьи - политически детерминированная борьба с русским наименованием, которое, пишете Вы, якобы "окрашено определенной идеологией реваншизма". Еще раз повторю: названию уже четверть тысячелетия, оно старше самого термина "реваншизм". То, что в белорусском ли, русском ли языках имеются свои собственные названия стран, отличающиеся от принятых в соответствующих странах, есть норма. Это нормально. Это нормально называть Эстонию Эстонией, а не "Эстимаа", Польшу Польшей, а не "Польска", Украину Украиной, а не "Украйина". Я ведь уже объяснял это. Ведь Ваша оригинальная логика может далеко завести: выходит, что литовское "Baltarusija" это "реваншизм"? Польское "Białoruś" тоже "реваншизм"? Ведь, внушаете Вы, использование географического названия в характерном для языка написании, отличающемся от написания на языке страны, в которой этот географический объект находится - это якобы "реваншизм". Но, ответьте, почему же в белорусском языке город Смоленск называют "СмАленск"? И не говорите, что орфографически в белорусском языке безударная "о" пишется как "а", не говорите. Ведь соблюдения правила написания соединительной заставило бы писать по-русски не "Беларусь", а "БелОрусь", то есть так, как и писали еще до войны (главная белорусская газета до войны называлась "Советская БелОрусь"). Нет, согласно Вашей логике, написание не "СмОленск", а "СмАленск" это ... это как бы "реваншизм". Ведь был же больше 100 лет назад Смоленск в составе Белоруссии? Был.
        • Так что поиски "реваншизма" в топонимике - это совершенно пустое занятие, как я считаю.
        • И не надо, не надо делать вид, что Белоруссия столь же далека и неинтересна большинству россиян как Острова Зеленого Мыса и Берег Слоновой Кости.
        • Ой, и не надо про ОКСМ, не надо. Ибо таможенная служба не занимается регулированием нормы русского литературного языка, ей это запрещено федеральным законом, в котором четко прописана область компетенции таможни. Bogomolov.PL (обс.) 00:26, 26 января 2023 (UTC)

• Читаем текст в красной рамочке. За перевоспитание не умеющих читать спасибо, но у нас есть ВП:НКТ. И да: надеюсь, что рабочая группа по ВП:БЕЛ в этом году все же рассмотрит вопрос. — Vulpo (обс.) 06:40, 26 января 2023 (UTC)

Форма правления.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Считаю нецелесообразным изменение формы правления с "президентская республика" на "унитарная президентская республика в условиях авторитарной диктатуры" и прошу вернуть как было до этого.

Это особенно глупо, учитывая что на статьях со странами, режимы которых можно назвать даже тоталитарными, об этом не сказано в форме правления.

О том что в стране установлен недемократический режим можно просто написать в самой статье, что было бы намного лучше и рациональнее.

Но не только в этом проблема, не ясно зачем было уточнять что это именно "унитарная" президентская республика? Какой в этом смысл? Если дальше в пункте "государственный строй" указано что Беларусь "унитарное государство".

Ufyf6fyfyf6fyfucudydud (обс.) 17:30, 24 января 2023 (UTC)

• ВП:ПРОТЕСТ. Summer ^talk 10:52, 26 января 2023 (UTC)
  • Уважаемый, я знаю что содержимое Википедии может вызвать протест и т.д. Но я же не утверждаю что творится какой-то ужас который просто не имеет право на существование. Я лишь предлагаю более рациональный (на мой взгляд) вариант. Ufyf6fyfyf6fyfucudydud (обс.) 18:30, 26 января 2023 (UTC)

Беларусь есть Беларусь, но не советское Белоруссия

Говорю и я тоже самое, Википедия не форум, Википедия это энциклопедия, и нужно искать факты а не «как говорят в народе». Если бы на всех Вики так было, какой бы был ужас, особенно в языках где много диалектов, но на Википедии нужно писать так, как правильно. А правильно "Беларусь".

Я хочу сказать не только про «Белоруссию», но и про «Молдавию», «Киргизию», «на» Украине...

Википедия — онлайн энциклопедия, а не страница из журнала с названиями стран мира. Прошу смотреть официальные названия, а именно конституция, которая официально переведена на русский язык. Если смотреть официальную конституцию Беларуси на русском языке, который является также государственным, мы увидим что чётко написано «Республика Беларусь». Конституция официально на русском, по этому нужно говорить и писать "Беларусь", а не "Белоруссия". Это закреплено на государственном уровне. Точно также обстоят дела в Кыргызстане, где русский язык официальный, и там также есть конституция на русском. Читаем, узнаём что правильно "Кыргызская республика, либо Кыргызстан". Также в Украине, там нет официального языка русский, но был официальный перевод на английский и русский (сейчас на официальном сайте только перевод на английский), где написано "В Украине". Молдова тоже много где сказано, и так правильно. Много чего можно ещё сказать. Я увидел другие обсуждения и понял как вы не уважаете беларусов и Беларусь. Всего доброго, GagogaSus (обс.) 21:49, 25 января 2023 (UTC).

• Да с какого вы там все решили, что можете менять нормы русской речи по своим хотелкам? Пришли на холм и скрижали с неба упали с этим разрешением? Это русский раздел википедии, а в русском языке нормой являются оба названия страны, причём "Белоруссия" используется чаще в силу традиционности. В том числе и официально. На белорусском языке можете как угодно называть страну, на русском извольте следовать нормам русского языка. Psoglawec (обс.) 09:57, 21 февраля 2023 (UTC)

Ну так в конституции на русском языке написано БЕЛАРУСЬ.

Некорректное название

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Такая страна как Белоруссия прекратила существование в 1991 году. Следует везде заменить слово "республика" словосочетанием "Республика Беларусь". В Википедию в огромных количествах проникло неправильное совковое применение слова "респулика". Эту ошибку нужно искоренять. Это даже не говоря о том, что Республика Беларусь республикой не является. Лучше бы, конечно, писать просто название "Беларусь" одним словом без затей, но, к сожалению, тогда набегут полезные идиоты исправлять на "Белоруссия". Тоже самое касается Молдавии, Киргизии, Укра́ины.

По такому принципу Украина ПО ПРАВИЛАМ может переименовать Россию в Московию. Кирило Шеїн (обс.) 18:40, 11 марта 2023 (UTC)

• Читаем текст в рамочке вверху страницы. — Vulpo (обс.) 18:51, 11 марта 2023 (UTC)
  • Веские причины есть, так когда переименование в Росиссию по правилам Русского языка? Кирило Шеїн (обс.) 19:01, 11 марта 2023 (UTC)
    • Когда будет принято аналогичное правило. Только имейте в виду, что тот, кто на серьёзных щах предложит его на форуме правил — отправится в блокировку за троллинг. Pessimist (обс.) 22:44, 11 марта 2023 (UTC)
• Переименование в Московию произойдёт для Украины, и может быть, каких-нибудь других стран. Во внутреннем мире останется Россия. Для справки: Дейчланд никто не называет так - вы Немеччиной, мы Германией, и т.д. Это вполне в порядке вещей - десятки названий одного и того же предмета. Языки! 188.66.34.232 07:07, 12 марта 2023 (UTC)
  • Похоже, у кого-то отвалится язык, если он начнёт называть страну так, как это принято во всём остальном мире. Или, как минимум, как этого просят граждане этой страны. Было бы понятно, если бы название содержало сложные сочетания звуков, характерные для языка страны, но нет ведь. Лёгкое в произношении и написании. Даже букв меньше. Ivisnim (обс.) 13:27, 28 марта 2023 (UTC)
• Русский язык может быть официальным в Белоруссии, Казахстане и др. странах. Но языковая норма формируется только в России. Правила русского языка устанавливает только Россия, а именно Институт русского языка имени В. В. Виноградова, который находится в Москве. AndreyBre (обс.) 09:45, 4 апреля 2023 (UTC)
  • > Правила русского языка устанавливает только Россия
    Это еще почему? Pessimist (обс.) 09:48, 4 апреля 2023 (UTC)
    • Что значит "почему"? Ну, это как бы исторически сложилось, что правила русского языка устанавливаются только Россией. И только в России существуют уполномоченные институты, контролирующие эти правила. Ни у одной другой страны мира таких полномочий и институтов нет. AndreyBre (обс.) 09:53, 4 апреля 2023 (UTC)

Итог

Все выше написанное не имеет отношения к работе над статьей. СО статьи - не место для обсуждения правил, и что бы тут ни писалось - правила (и написание в статье) от этого не изменятся. По сути же: добавлю, что по этому вопросу арбитраж давно принял решение. Будет ли изменено написание - решится по результатам работы этой рабочей группы. — Vulpo (обс.) 04:02, 6 апреля 2023 (UTC)

Беларусь, а не Белоруссия

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Можете назвать страну БЕЛАРУСЬ, а не Белоруссия. Такой страны с названием Белоруссия не существует. Никита Смазливый (обс.) 22:34, 5 апреля 2023 (UTC)

• Согласен. Daniel Virginski (обс.) 18:34, 18 апреля 2023 (UTC)
  • Подписываюсь 2A00:F28:4A0:EA33:DC1A:7C50:6963:4039 06:54, 12 мая 2023 (UTC)

"Подписи" для Википедии ничего не значат. Нужны серьëзные аргументы, которых здесь не представлено. Summer ^talk 20:02, 12 мая 2023 (UTC)

• Есть, к примеру, Польша и Республика Польша (равноценные названия). Аналогично Беларусь и Республика Беларусь. Да, термин "Белоруссия" исторически существует, однако не имеет отношения ни к одному из двух официальных языков в современном государстве. Не нужно вводить в заблуждение миллионы людей, переходящих на страницу Википедии Levtunchik (обс.) 21:50, 21 мая 2023 (UTC)
• Белоруссия существовала до 1991 года, с этого года страна носит название Беларусь 37.204.149.153 18:15, 2 июня 2023 (UTC)
  • И в чём вы не правы Levtunchik (обс.) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)
  • Мое почтение господа присяжные.Очень интересная дискусия как надо правильно называть вашу страну/государство и народ.Есть експерты которые знают даже как правильно надо наэывать Литву.Оказываетса "Летува" это на каком языке?на литовском-Lietuva,Litwa polsk.Литва руск./белорск. Litauen,Lithuania, и т.д. а Летува это видимо по литвински. Ну да ладно это вы знатоки лингвистики как решите так и будет.Меня в статье про историю Беларуси,удивило скудность информаций.Расселение словян в 6-9в.и асимиляция балтов,привило к образованию племенных союзов :кривичи,дреговичи радимичи ятвяги и литва.Кривичи,дреговичи и радимичи,это да ,продукт асимиляции "балтов",словянами от 6в по 9,10в.на територии совр.Беларуси.О них неосталось следа,кроме название рек и водоемов. Важно напомнить что большой вклад в образование и консалидацию этноса словян внесли скандинавы русы Бизантиская культура и Провославная религия.Ну а литовцы/нальшяне и ятвяги с словянами с 6 по 9века ничего не имели и сложились как чисто "балтиские" этносы.Дальнеишее сожительство и противостояние,это отношение ничего общего между собой неимеющих этносов. Я читал что восточные словяне сложились в 5 этногеографических образовании на основе асимилировангого субстрата.Это иранцы,тюрки,балты,фино-угры.Скандинавы торговцы-воины аваньюристы и ремесленики поселенцы заняв главные торговые и пути сообщения консолидиоовали многоэтнический конгломерат племен на територии окло 800тысч км2 с населением 2-3чел на 1 км2.Для сов.белорусов как для этноса имело значение амимиляция древних балтов,скандинавы руссы,Бизантиская культура и Провославие,Полоцкое ,Пинско-Туровское княжества.(Навагродук и Черная Русь/заваеваная земля ятвягов 10-12в,это от Владимира-Волынского,то есть из Украины.Ну и конечно прибывание в составе ВК Литовском.Именно так никокого русского(белорусского,украйнского,руского) и жемайтского в название небыло. Важно отметить что после Унии 1569г на русских землях что отошли Короне сложился совр.этнос украйнцев,а на тех что осталось Литве,этнос совр.белоруссов(по литовски гудай) Ну а дальше вы сами а я поправлю если будите глючить в темах по истории.Желаю чтоб у всех... 90.131.32.227 00:33, 8 июня 2023 (UTC)
    • Ваши аргументи имеют никакую силу, когда мы рассматрываем на официальное название страны на российском (или (нарушение ВП:НЕТРИБУНА скрыто) русском) языке: Республика Беларусь. Если бы название "Беларусь" иссключительно на беларуском использовалось, ваши аргументы даже были бы хорошими. Но в общем, они фальшивые и зависят от неправильних сравнений. Михайло Галамов (обс.) 20:22, 22 октября 2023 (UTC)
      • официальный документ о смене названия страны и её транслитерации на другие языки видно не документ, ага) 2A02:BF0:5A1A:C6BF:0:22:CAF:701 10:31, 30 октября 2023 (UTC)
• Подпись ничего не значит? Создайте статью о себе на вики и озаглавьте ее ГИБОН или ПРИМАТ ОБЫКНОВЕННЫЙ. Надеюсь по такой подписи Вас будут все равно воспринимать как человека разумного, ведь подпись ничего не значит, а предки ваши, согласно теории Дарвина, были именно обезьянами. 178.124.194.214 13:48, 30 октября 2023 (UTC)

Итог

Закрыто. Читаем шапку и ответы ниже. — Vulpo (обс.) 03:47, 6 апреля 2023 (UTC)

Белоруссия — историческое государство, а именно БССР.

Белоруссии нет уже 31 год, представляете? За то есть Беларусь, у которой кстати есть конституция с оффициальным наименованием на русском и беларусском языке. Почему бы не организовать рабочую группу и принять тот момент, что у страны есть оффициальное наименование на русском языке, и чхать тут все хотели на Институт Рус.Языка в Москве, это тоже самое что свободу либертой называть(с латыни или французского). Ну ей богу, Беларусь и Республика Беларусь, офф.наименования. Тут был пример про Германию, у Германии есть конституция на русском языке оффициальная, в которой прописано правильное наименование страны? Или у Польши, которая РечьПосполита Польска. Или у Литвы,которая Летува(и в классической орфографии бел.яза используется именно этот термин, т.к Литва это ВКЛ, а Летува это сегодняшняя Литва. Evgenij Sazonov (обс.) 20:21, 7 апреля 2023 (UTC)

• Но у Литвы, Польши, Германии нет конституций на русском языке, а у Беларуси есть. Evgenij Sazonov (обс.) 20:22, 7 апреля 2023 (UTC)
  • У любых других стран может быть конституция на русском языке, но конституция какого-либо государства никак не влияет на правила русского языка. Потому что правила русского языка устанавливаются только Институтом русского языка имени В. В. Виноградова. У Белоруссии нет ни одного регулирующего института в отношении правил русского языка. AndreyBre (обс.) 05:11, 8 апреля 2023 (UTC)
    • Открою вам секрет: русский язык существует сам по себе и не подчиняется Институту имени Виноградова. А если бы русский язык выполнял указания Института имени Виноградова, то в Википедии было бы написано «Беларусь» — как указал в своем официальном ответе на этот вопрос д.ф.н. Крысин:

      «Оба наименования — Белоруссия и Беларусь — имеют право на существование и употребление в современном русском литературном языке. Однако эти наименования имеют разный функциональный статус:

      Беларусь, наряду с наименованием государства Республика Беларусь, — официальное название государства, зафиксированное в дипломатических документах на русском языке. Следовательно, во всех официальных ситуациях и официальных текстах можно рекомендовать употреблять наименование Беларусь (или Республика Беларусь). Это касается таких функциональных сфер использования русского языка, как законотворчество, … публичные выступления в парламенте и других официальных учреждениях, наука, образование, средства массовой информации и др.

      Белоруссия — неофициальное наименование. Оно употребляется преимущественно в бытовой сфере общения…»

      Pessimist (обс.) 19:17, 18 апреля 2023 (UTC)
    • Многим из нас очень трудно получается верить в такой институт, контролирован открытноимериалистическим, колониалистическим правителсьтвом, которое отстаниваетсяв прошлом. Наименование "Белоруссия" просто является колониалистическим термином, который делает всех россиян думать по-имперски. Когда ваш институт провозглашает, что только колониальные термины и наименования так и есть принято использоваться так как реальными словами, обычные россияне и даже студенты языка поэтому будут думать по-имперски. Столько ж иностранцев уже спрашивали у меня, как правильно -- Беларусь чи Белоруссия, в Украине чи на Украине, Укрáина чи Украѝна, тощо. Ваш институт складуется из старых мужчин без даже основного понимания реальности. Они лишь пропагандисты исперской мифологии. Михайло Галамов (обс.) 13:50, 16 мая 2023 (UTC)

Название "Белоруссия" существует в русском языке со времен как минимум Екатерины II, с того периода, когда еще не было разделов Польши и тогда Белоруссия была целиком в составе Польши. Так что "Белоруссия" это не название БССР, а название страны белорусов. А государства там были разные - древнерусские княжества, Великое княжество Литовское, Речь Посполитая, Российская империя, БНР, БССР и Польша, после 1939 года уже только БССР, а с 1991 года Республика Беларусь. Bogomolov.PL (обс.) 08:28, 8 апреля 2023 (UTC)

• Может вы будете нормальные исторические книги читать, а не пропагандийские флаеры? 46.193.2.116 21:28, 19 апреля 2023 (UTC)
• Полоцкая крепость, которая именуется в летописях за 1323 год как "Крепость Белой Руси"(И.п Белая Русь): я для тебя какая-то шутка или кто? Evgenij Sazonov (обс.) 10:45, 14 мая 2023 (UTC)
• Впервые, древних "русских" было нет. Были русины, русичи, тощо, и был руський язык. Это видимо всем историкам везде. Современная Беларусь происходит от Великого Княжества Литовского, Руського, Жемайтеского, и т., Руси, и Полоцкого княжества. В то время самоназвание беларусов (не белорусов) было собственное славянское по племени, а в ВКЛ и до 1900, то они были литвинами. Россия не создала Беларусь, как и она не создала жодную иную страну. Михайло Галамов (обс.) 14:02, 16 мая 2023 (UTC)
  • Осталось выяснить происхождение неведомого племени "тощо" и в какой степени эти "тощо" родственны русинам и русичам. Не очень понятно то, почему о русинах Вы говорите в прошедшем времени - данный этнос официально признан в ряде европейских государств, а потому он существует и поныне. Что касается "русичей" - такого народа никогда не было, хотя такое слово и существует. Что касается прилагательного "руський", то в русском языке его нет ни в одном словаре.
  • Также не очень понятно Ваша фраза "Это видимо всем историкам везде" звучит совершенно непонятно - почему всем историкам "это везде"?
  • Вы удивитесь, но слово "Беларусь" придумали... в начале XX века. Как перевод на белорусский русского слова "Белорусь" (да-да, в Минске раньше выходила центральная белорусская газета "Советская Белорусь"). Соответственно и слово "беларусы" - белорусское, в русском языке такого слова нет.
  • Что касается Белоруссии, то её создала не Россия, её создал Советский Союз: в 1920-х годах была сформирована Восточная Белоруссия путем передачи из состава РСФСР в состав БССР целого ряда территорий, а потом в 1939 году в состав Белоруссии была включена и Западная Белоруссия (из состава бывшей Польши). Окончательно границы Белоруссии были установлены в 1946 году, когда в состав возрожденной Советским Союзом Польши была передана Белостокская область Белоруссии. Разумеется, аналогичные процессы происходили и при формировании территории Украины в период Советского Союза, однако в отношении Украины этот процесс продлился аж до 1954 года, когда из состава РСФСР Украинской ССР был передан Крым, но перед этим были и Западная Украина из состава бывшей Польши в 1939 году, и Северная Буковина и Буджак из состава Румынии (1940), Закарпатье - в 1945 году, а потом еще возвращение Перемышля в возрожденную Советским Союзом Польшу. Также из состава Румынии были включены в Украинскую ССР несколько островов на Дунае и остров Змеиный (Шерпилор) в Черном море (1948). Bogomolov.PL (обс.) 19:39, 22 мая 2023 (UTC)
    • что касается Белоруссии, то её создала не Россия, её создал Советский Союз: Добрый день, но ведь Беларусь тоже создана в СССР, точнее БССР, наименование на языке Пушкина, между прочим.— :) AlexPin (обс.) 11:26, 23 мая 2023 (UTC)
      • Ну да, я и написал, что Белоруссия, в ее современных границах, это результат национально-государственного строительства в составе СССР. Это процесс начался в 1920-х годах (с 1920 по 1926 гг.), затем продолжился в 1939-1940, а завершился в 1946. Bogomolov.PL (обс.) 15:39, 23 мая 2023 (UTC)
    • Вы сами знаете, что значит "тощо", даже без знания украинского. Было много древнеславянских племен.
    • Аааа так, "всем хорошим и адекватным историкам". Их почти нету в РФ.
    • "Беларусь" уже существовал как название для одной части Беларуси при РП, то есть, "Ruś Biała". Как и всегда, россияне неправильно поняли значение слова и перейменували всю страну в "Белоруссию".
    • Ни СССР ни царская Россия создали ничего кроме колониальних границ без уважения ни к этнической ситуации ни существавшей народности. Если границы были настоящие по народам, в Беларуси был бы Смоленск. Михайло Галамов (обс.) 22:05, 22 октября 2023 (UTC)

Итог

Все выше написанное не имеет отношения к работе над статьей. СО статьи - не место для обсуждения правил, и что бы тут ни писалось - правила (и написание в статье) от этого не изменятся. По сути же: добавлю, что по этому вопросу арбитраж давно принял решение. Будет ли изменено написание - решится по результатам работы этой рабочей группы. — Vulpo (обс.) 14:52, 19 июня 2023 (UTC)

Некорректное название

Страна Беларусь, не является Белоруссией ни в одном документе. Название этой страны на законодательном уровне - республика Беларусь 178.125.245.5 12:38, 7 мая 2023 (UTC)

• ВП:БЕЛ. Summer ^talk 12:39, 7 мая 2023 (UTC)

Не верное название

Республика Беларусь или Беларусь. Белоруссия с 1991 года не используется. 178.120.18.0 21:20, 7 мая 2023 (UTC)

• Верно так, как указано в статье. Summer ^talk 08:38, 8 мая 2023 (UTC)
  • Теперь любой ваш аргумент будет заканчиваться ссылкой на сомнительную статью? Levtunchik (обс.) 08:11, 8 июня 2023 (UTC)
    • С волками жить — по волчьи выть. Разные названия в разных языках — вполне обычное дело, так что будьте добры не указывать другим языкам, как и что им называть. Summer ^talk 14:57, 8 июня 2023 (UTC)
      • Разумеется, разные названия в языках - это обычное дело. Так давайте использовать ровно так, как оно звучит и на русском языке - Беларусь.
      • В своих ответах указываете как "правильно" лишь вы, не опираясь при этом на существенные факты
      • Вероятно, вы располагаете сведениями, что в Беларуси официальных языков два. И на любом из них будет только один вариант
      • Термин т.н. Белоруссии безусловно существует исторически, но он не имеет отношения к современному государству ни на один из двух языков.
      • Почему бы в таком случае не начать уважать страну и её граждан, говорящих с вами на одном языке?
      • И не вводить в заблуждение тысячи людей, переходящих на страницу Википедии – ведь первое название, которое они видят, неверное Levtunchik (обс.) 15:12, 8 июня 2023 (UTC)
        • "но он не имеет отношения к современному государству ни на один из двух языков" - боюсь, что это ложь. См. Именование белорусского государства на русском языке. Summer ^talk 15:15, 8 июня 2023 (UTC)
          • Какой вы хотите сделать вывод из данной статьи? Где в ней указано, что мои слова, по вашему мнению, ложны? Levtunchik (обс.) 15:22, 8 июня 2023 (UTC)
            • Как минимум факт того, что "Белоруссия" является не историческим, а вполне современным термином, используемым для данного государства в русском языке. Summer ^talk 15:39, 8 июня 2023 (UTC)

Итог

Все выше написанное не имеет отношения к работе над статьей. Читаем написанное в самом верху страницы. СО статьи - не место для обсуждения правил, и что бы тут ни писалось - правила (и написание в статье) от этого не изменятся. По сути же: добавлю, что по этому вопросу арбитраж давно принял решение. Будет ли изменено написание - решится по результатам работы этой рабочей группы. — Vulpo (обс.) 14:54, 19 июня 2023 (UTC)

В каком смысле оспаривается президент?

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Почему президент оспаривается? С каких это пор, если президента какого-либо государства не признает другое государство, то его статус оспаривается? Президента же выбирает народ той страны, на пост которой он выдвигается, а не какой-то соседней. 188.162.200.74 10:25, 9 мая 2023 (UTC)

• Если вы не понимаете смысл фразы оспаривается, могу вам его расшифровать: многие государства не признают легитимность выборов, на которых был избран президент (то есть президент избран с массовыми нарушениями правил выборов). Summer ^talk 12:14, 9 мая 2023 (UTC)
  • С таким успехом можно подвергнуть сомнению легитимность абсолютно президента, легитимность определяет народ, а не какая-то левая страна 188.162.200.27 07:33, 10 мая 2023 (UTC)
• Есть страны, которые президентом Белоруссии официально называют Тихановскую. Bogomolov.PL (обс.) 14:05, 9 мая 2023 (UTC)
  • Какая разница кто там кого называет, когда президента выбирает народ Беларуси, а не какой-нибудь ФРГ 188.162.200.27 07:32, 10 мая 2023 (UTC)

ВП:НЕФОРУМ. Summer ^talk 08:25, 10 мая 2023 (UTC)

Неверное название статьи и страны

"Белорусия" - не являетесь оффициальным названием страны ни в одном из документов, а лишь редко используется не знающими людьми или в бытовой форме. Назвать статью не "Беларусь" а "Белорусия" на уровне "Молдавии" и "Рашки" как таких же разговорных слов. DenisDenisDenis0 (обс.) 10:36, 11 мая 2023 (UTC)

• DenisDenisDenis0, как название на русском языке, «Белоруссия» — корректно. Мы же не требуем изменить Расія или Расея на «Россия», правильно? Лес (Lesson) 10:51, 11 мая 2023 (UTC)
  • И в каком словаре указано что "Белоруссия" это правильно?
  • Даже институтом русского языка имени В. В. Виноградова заявил что "Белорусския" это лишь разговорное и бытовое название страны. Также во всех документах со стороны как России так и Беларуси, страны называют или "Республика Беларусь" либо "Беларусь"
  • также придирка к Расея странна, поскольку в отличии от Беларуси, нет документа или исследования в котором указано иное название страны на белорусском языке DenisDenisDenis0 (обс.) 10:58, 11 мая 2023 (UTC)
  • Сразу заявляю, притензии имеються лишь к названию самой статьи, ведь использовать "Белоруссия" выглядит некорректно
  • дествововать даже от логики других статей
  • Республика Казахстан -> Казахстан
  • Республика Армения -> Армения
  • А в остношении Беларуси, где сокращение закреплённо в документах, этого не сделали DenisDenisDenis0 (обс.) 11:11, 11 мая 2023 (UTC)
    • Ну и что? У России тоже два равноправных названия. Так и здесь. http://gramota.ru/slovari/dic/?ag=x&word=белоруссия + ВП:БЕЛ + АК:Пересмотр ВП:БЕЛ. Лес (Lesson) 11:11, 11 мая 2023 (UTC)
      • Я это уточнял, что не отрицаю наличия "Белоруссии" как наименнования страны, лишь подметил что его использование как название статьи очень странно, ведь то де сокращение "Беларусь" используется не чуть не меньше в разговорной речи, и гораздо чаще в оффициальных документах DenisDenisDenis0 (обс.) 11:19, 11 мая 2023 (UTC)

Беларусь

• Здравствуйте, всех белорусов уже очень давно тревожит вопрос о неправильном названии страны. Это Беларусь, никакая не Белоруссия. Несмотря на то, что на странице Википедии статья называется "Белоруссия". Сейчас я прикреплю несколько доказательств. Настоящая Конституцию – Основной Закон Республики Беларусь.
• Цитаты из Конституции Республики Беларусь (https://president.gov.by/ru/gosudarstvo/constitution):
• "Республика Беларусь – унитарное демократическое социальное правовое государство". "Республика Беларусь обладает верховенством и полнотой власти на своей территории, самостоятельно осуществляет внутреннюю и внешнюю политику". "Республика Беларусь защищает свою независимость и территориальную целостность, конституционный строй, обеспечивает законность и правопорядок". (Раздел 1. Статья 1)
• Как можете заметить, Основной Закон РБ называет государство Республикой '''Беларусь'''.
• Сама же статья в Википедии содержит в себе следующие слова: "Беларусь, наряду с наименованием государства Республика Беларусь, — официальное название государства, зафиксированное в дипломатических документах на русском языке".
• Далее статья "Именование белорусского государства в белорусском языке": "Белорусская ССР 19 сентября 1991 года законом «О названии Белорусской Советской Социалистической Республики» сменила своё название на «Республика Беларусь» (краткая форма «Беларусь»)".
• Ко всему этому, на обложке паспорта гражданина РБ всегда пишется "Рэспубліка Беларусь, Республика Беларусь, Republic of Belarus".Белоруссия - несуществующее государство. "Белоруссия" - то, как называли страну в советское время, но уж точно не сейчас. Поэтому, наряду с официальными документами и научными статьями (в список которых входят статьи Википедии), правильно говорить Беларусь и употреблять именно это название государства.

37.212.51.156 16:33, 16 мая 2023 (UTC)

• Здравствуйте, всех жителей России уже очень давно тревожит вопрос о неправильном названии нашей страны в белорусских Википедиях. Для начала разговора переименуйте, пожалуйста, "Расія" и "Расея" в "Россия". Источник — конституция РФ, статья 1. Лес (Lesson) 16:43, 16 мая 2023 (UTC)
  • Есть, к примеру, Польша и Республика Польша (равноценные названия). Аналогично Беларусь и Республика Беларусь. Да, термин "Белоруссия" исторически существует, однако не имеет отношения ни к одному из двух официальных языков в современном государстве. Не нужно вводить в заблуждение миллионы людей, переходящих на страницу Википедии Levtunchik (обс.) 21:49, 21 мая 2023 (UTC)
    • Меня очень взволновала проблема,которую вы решаете,как правильно назвать (BY).Предлагаю рассмотреть вариант Белокревия(Baltokrievija)это от латвиского кревия/кривичи.А как вам вариант Гудия,это вашу страну так называют литовцы,и гуды ,так называют ваш народ. 88.223.208.243 20:59, 13 июня 2023 (UTC)
      • Браво! Вы действительно можете гордиться собой, что так оригинально и так по-новаторски подошли к проблеме, которая вас настолько взволновала. Никому и в голову подобных мыслей не приходило, это очень похвально. Теперь же вернёмся к реальному положению дел – вы, как и ваши piliečiai, так и ваши соседи имеют объективное право на своём языке называть страны как угодно. Возможно, вы запамятовали, но в Беларуси два официальных языка, и, к вашему глубочайшему сожалению, оба варианта исключают Белоруссию как термин, относящийся к данному государству Levtunchik (обс.) 22:42, 13 июня 2023 (UTC)
        • А вообще в 1995 году Правительство РФ упорядочило написание полной и краткой формы республик бывшего СССР в соответствии с традициями и нормами русского языка Барабас (обс.) 14:52, 14 июня 2023 (UTC)
          • "Республика Белоруссия" - это, безусловно, очень сильное заявление. Жаль, что вы берёте за чистую монету постановления Правительства 95г, так можно очень далеко уйти и в любой тематике. Могу лишь порекомендовать изучить и иные источники для более объективной картины Levtunchik (обс.) 15:05, 14 июня 2023 (UTC)
            • Посольство Республики Беларусь в Китайской Народной Республике? Здесь википедия на китайском языке? Барабас (обс.) 15:26, 14 июня 2023 (UTC)
              • Посольство Республики Беларусь в любой стране будет одним и тем же органом и не важно к какой стране оно принадлежит. Статья написана на русском, а не на китайском, потому что относится к Беларуси. В любом посольстве РБ в России на сайте либо очно вы найдете схожую информацию Levtunchik (обс.) 15:31, 14 июня 2023 (UTC)
                • Уважаемый, вы читали то что написано выше? Это не форум для обсуждения Белоруссии. На данный момент по решению рабочей группы данная статья называется Белоруссия. Перед тем как выразить несогласие с этим решением, ознакомьтесь с итогом группы, со страницей арбитража и архивом обсуждений в разворачивающемся блоке ниже. Выставление статьи на переименование при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущих решений может рассматриваться как нарушение правил. Так что угомонитесь. Это не здесь решается. Да и решено уже все http://gramota.ru/slovari/dic/?ag=x&word=белоруссия Барабас (обс.) 01:24, 15 июня 2023 (UTC)
                  • Пожалуйста, ознакомьтесь с тем же ресурсом, на который вы ссылаетесь, где "уже всё решено" – http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=беларусь&start=30 Levtunchik (обс.) 12:50, 15 июня 2023 (UTC)
                    • Отлично. Вам сюда. Арбитраж:Заявки. Подавайте заявку. Барабас (обс.) 13:53, 19 июня 2023 (UTC)
                      • А вот сюда уже не надо. Рабочая группа уже есть. Как скоро примет решение - не знаю, предыдущая работала полтора года (с начала 2011 по середину 2012). На страницах обсуждения статей же решения не принимаются. И в спортлото писать тоже бессмысленно. Vulpo (обс.) 14:48, 19 июня 2023 (UTC)
                        • Возможно ли перейти в данную рабочую группу? Levtunchik (обс.) 14:53, 19 июня 2023 (UTC)
                          • Обратиться к кому то из ее участников вы конечно можете, но для этого нужно 1. сначала изучить систему аргументации, (аргументы, накопленные за 12 лет, и уже имеющиеся в распоряжении этой группы) и 2. если найдете, только тогда - представить некие новые , ранее не обсуждавшиеся аргументы. И тогда, возможно, их учтут. Если сочтут заслуживающими внимания. Вообще же, те, кто пришел не писать статьи, а продвигать некие идеи, и начинает не с изучения правил, наполнения Вики контентом, и накопления авторитета в сообществе, здесь долго не задерживаются... Vulpo (обс.) 15:11, 19 июня 2023 (UTC)
                            • История вопроса есть по ссылке вверху страницы, ну и чтобы ее понимать, надо изучить систему правил - хотя бы то, что изложено у вас в приветствии и ВП:СТАРТ. Vulpo (обс.) 15:13, 19 июня 2023 (UTC)
        • Я тут подумал. В Белоруссий есть сообщество активных людей которые оспаривают право литовцев на самоназвания,названия населенных пунктов и природных обьектов,культурное и историческое наследие.Они с пеной у рта твердят,что они дескать "летувисы и Литува'.А вот совр.Беларусь это Litwa/Литwa а этнос литвины хотя 90%говорит по русский.Что про это думает честный народ (BY) 90.131.32.249 07:37, 8 июля 2023 (UTC)
          • Слово "Беларусь" создали в начале XX века белорусские интеллигенты, которые до этого долго бились над вопросом того, как называть страну белорусов: Кривия или ещё как. И они решили воспользоваться русским словом "Белорусь" и перевести его на белорусский, что привело к написанию безударной "о" как "а". А русское название "Белорусь" официально было выведено из употребления после 1945 года. А до этого, к примеру, даже главная газета БССР называлась "Советская Белорусь".
          • Что касается крайних белорусских националистов, то они являются адептами псевдонаучной теории "литвинизма". Суть этой лженауки сводится к простому тезису о том, что Великое княжество Литовское было белорусским национальным государством, которым правила династия, которая по своему происхождению была из язычников-литувисов. Понятно, что их лжетеория требует своей лжетерминологии - Белоруссия ими переименовывается в Литву, белорусы - в литвинов, Литва - в Литуву, литовцы - в литувисов. И одновременно, естественно, средневековый западнорусский язык (руська мова) объявляется "старобелорусским", от которого якобы произошёл белорусский язык. Правда украинские националисты считают тот же западнорусский язык (руську мову) "староукраинским", от которого якобы произошёл украинский язык. Тогда как академическая наука отрицает то, что от западнорусского языка хоть что-то произошло. Он умер не оставив потомков. Bogomolov.PL (обс.) 12:20, 8 июля 2023 (UTC)
  • Гэта па беларуску Alexey avdeichuk (обс.) 13:18, 13 июня 2023 (UTC)
  • @Lesless "Расія" - правильное написание с учётом беларуской грамматики. Р о(а) сс(с) и(і) я. Расея - устаревшее название страны. Для справки - У РОССИИ НЕТ КОНСТИТУЦИИ НА БЕЛАРУСКОМ ЯЗЫКЕ. Evgenij Sazonov (обс.) 06:39, 11 августа 2023 (UTC)
    • 1) В русском языке нет слова "беларуский", 2) Лингвистические споры на этой странице - пустая трата времени, ибо данный вопрос сейчас решается в Арбитраж:Пересмотр ВП:БЕЛ/Рабочая группа. Summer ^talk 11:47, 12 августа 2023 (UTC)

  • переименуйте, пожалуйста, "Расія"

  • Хоть этот вопрос и не имеет отношения к обсуждаемой теме, но чтобы как написал здесь в одном из ответов участник @Megitsune-chan не писали одно и то же по миллиону раз.
  • Если не брать в расчёт даже просто любой переводчик, укажите на странице обсуждения интересующей вас страны, в вашем случае страны "Россия", официальные источники, документы, бюллетени, где указанно актуальное название страны "Россия" на белорусском языке.
  • И тогда возможно, если это ошибка, не глупые и компетентные модераторы исправят. Serg5151 (обс.) 12:10, 21 декабря 2023 (UTC)
• см. ВП:ИМЕНА Proeksad (обс.) 19:56, 21 мая 2023 (UTC)
• На заметку: АК:1257, Арбитраж:Пересмотр ВП:БЕЛ/Рабочая группа. Summer ^talk 13:04, 15 июня 2023 (UTC)

Когда сменят название?

Сколько уже можно? Так вы только доказываете что википедия помойка,которой верить не стоит.Столько нервов уходит на объяснение почему Беларусь,а не Белоруссия,хотя можно было просто сменить название тут,добавив пояснение. 46.56.241.208 18:05, 3 августа 2023 (UTC)

• АК:1257 Summer ^talk 06:59, 5 августа 2023 (UTC)

Запрос правки полузащищённой страницы от 9 августа 2023

Кто за то, чтобы в названии статьи вместо Белоруссия написать правильный вариант употребления Беларусь ?

• Во первых, подписывайтесь - четырьмя тильдами, или в окне редактирования есть подпись, кнопочка специальная. Во вторых, читайте вверху крупными буквами - ВП:БЕЛ. Голосованиями, тем более на странице обсуждения статьи, это не решается.— Vulpo (обс.) 11:16, 9 августа 2023 (UTC)
• Как уже правильно сказал коллега выше — голосованиями такие вопросы не решаются. Summer ^talk 09:15, 11 августа 2023 (UTC)

Беларусь и Белоруссия

Вот больше половины этой страницы-обсуждения завалена просьбами о переименовании статьи в "Беларусь", хотя сверху в красной рамочке с восклицательным знаком указано, что обсуждается это не тут. Чуть ли не каждые полмесяца добавляется новая тема о переименовании, оперативно даётся ответ и всё остаётся тут. Сейчас тут находится 12 тем, из которых 11 — об изменении названия. Страница-обсуждение нужна для улучшения статьи с помощью дискуссии, но как тут найдёшь хоть что-то новое, когда всё засорено спамом (робот почему-то не заархивировал завершившиеся 4 месяца назад обсуждения). Кстати, об архивах: в архиве за 2023 год пока что все темы 100% по типу "Белоруссия-Беларусь", за 2021/2022 тоже больше половины текста на эту тему, поэтому когда возникает какой-то вопрос по статье и хочется покопаться в архиве, то нереально ничего найти. Теперь ближе к делу: что делать с такими тупиковыми темами? Можно, например, сразу удалять, а в описании правки или на СО участника отправить его в посередничество (пока что редко так делают, ведь не похоже на бессмысленный набор или грубое нарушение правил). Как говорит нам ВП:ОБС, "В Википедии, как и везде, не следует вдаваться в бессмысленный спор — помните о цели ведения любой дискуссии: качество и достоверность энциклопедической статьи. Споры обычно разрешаются достижением консенсуса". Такие реплики о переименовании можно отнести к бессмысленному спору и их можно удалять (иначе оно отправляется в архив и засоряет его). Также можно заносить это на отдельные архивы, ведь иногда что-то осмысленное в этих просьбах попадается. Ясное дело, что страница-обсуждение нужна для улучшения статьи, а не самой себя, но я не думаю, что можно вот так всё оставлять. 212.92.230.197 19:02, 3 сентября 2023 (UTC)

• Можно, например, сразу удалять, а в описании правки или на СО участника отправить его в посередничество - Да. Schrike (обс.) 08:58, 4 сентября 2023 (UTC)
• Вы правы 178.120.19.159 13:30, 22 сентября 2023 (UTC)
  • можно например наконец-то переименовать статью Собаль Кацярына (обс.) 23:11, 16 ноября 2023 (UTC)
• Учитывая, насколько это важная тема для самих жителей страны, было бы этичнее поменять местами в статье, сначала "Беларусь", а затем "Белоруссия". В качестве одной из аргументации тех, кто принимал решение, приводится довод, что назвав страну в Википедии на русском "Беларусь", как будто будет изменено правило русского языка. Язык – гибкая субстанция, постоянно меняется. Беларусы именно этого и хотят – поменять в восприятии соседей название страны. Если все видят, как это для нас важно, неужели важнее показать то, что язык важнее желания живых людей – кого это слово непосредственно касается?
• Возможно, у голосовавших и принимавших решение самые лучшие намерения, но со стороны – прежде всего для жителей страны – это выглядит как позиция "сверху", не совсем оправданное упрямство, желание возвысится за счет своей привилегии. Ololol1 (обс.) 20:23, 13 декабря 2023 (UTC)

Красно-зеленый флаг с 1951 года

Где красно-зеленый флаг, который был флагом Белорусской ССР в 1951—1991 гг.? Что за манипуляция? Не давайте повод думать, что красно-зеленый флаг стал государственным только при действующем президенте, он всего лишь слегка обновился (убрали серп и молот). 37.214.49.55 17:23, 8 октября 2023 (UTC)

• Бсср и Беларусь совершенно разные страны. Kingkostya7236pc (обс.) 06:02, 1 ноября 2023 (UTC)
  • Ответ не в ту ветку видимо. Речь о том, что имеет место манипуляция - флаг красно-зеленый был с 1951 года по 1991 год, а в краткой истории флагов его нет, будто его не было. 37.214.31.86 18:31, 20 ноября 2023 (UTC)

Некорректное название статьи

Белоруссия - государство входившее в состав СССР до 1991 года, существование этого государства упразнила "Декларация о государственном суверенитете Республики Беларусь", что указано непосредственно в статье И по ссылке. Собаль Кацярына (обс.) 23:09, 16 ноября 2023 (UTC)

Некорректное название страны

Белоруссия исчезла со всех карт мира, когда развалился Советский Союз. Название нашей страны - Республика БЕЛАРУСЬ (не Белоруссия), попрошу заметить. Даже в Италии начинают называть не Bielorussia (Белая Русь), а Belarus. В Германии, Литве, Польше и ряде других стран такая же практика. Википедия - место, куда заглядывают люди, чтобы узнать ответы на свои вопросы и хотелось бы, чтобы эти ответы давали правдивые. 5.88.246.95 11:05, 28 ноября 2023 (UTC)

• Здравствуйте! Почему так можно прочитать в шапке обсуждения. Godevuit (обс.) 11:26, 28 ноября 2023 (UTC)

Запрос правки полузащищённой страницы от 28 ноября 2023

Здравствуйте. Почему в Википедии поставлено название Беларуссия, как актуальное название страны. По мнению многих из нашей страны, правильно будет Беларусь (Республика Беларусь). Многих наших соседей и даже самих беларусов вводит в заблуждение статья на Википедии. В русском языке давно принято название нашей страны и это Беларусь, но не как не Беларуссия Буду благодарна, если вы вычеркните Беларуссию из статьи или дадите краткое объяснение, почему же первое предложение состоит Беларуссия или Беларусь (намекая на название страны и ее вариации произношения). 2A02:D247:1101:5881:1:1:6CF1:8E46Виолетта

• См. ВП:БЕЛ. Викизавр (обс.) 16:46, 28 ноября 2023 (UTC)

Диалог на тему названия страны "Беларусь", простой, но познавательный.

Дискуссии здесь походу не о чём.

Просто некоторые пользователи, наверное русские пользователи, так как большинство белорусских пользователей знают и белорусский и русский языки,

несведущи в этом вопросе или пытаются заниматься вопросами не имея необходимой компетенции.

Коей целью и был этот не большой диалог, название страны "Беларусь": "Вопрос по статье" ,

ссылка на который была размещена и здесь Обсуждение арбитража:Пересмотр ВП:БЕЛ ,

указать не на новые аргументы, как считает возможно многоуважаемый Участник:Deinocheirus , потому что их нет и не будет, а донести суть.

Это как 1+3=4 , не 2 ,не 5 ,а 4.И только 4.

Нет необходимости изобретать велосипед.

Это давно уже сделали, определили названия, имеющие необходимую компетентность личности, страны Беларуси.

Коими не являются граждане России, и часть граждан Беларуси.

Наша же задача принять и воспроизвести или просто повторить готовые ими данные, информацию.

Коей и является в данном случае название страны "Беларусь", с 19 сентября 1991 года.

Написание и произношение которой идентичны, как на белорусском, так и на русском языках. Serg5151 (обс.) 15:58, 5 декабря 2023 (UTC)

Ненастоящее название Беларуси

А почему это, Беларусь & её название, должны подстраиваться под привычки русских, а Россия не должна подстраиваться под привычки беларусов? Расея - название, что должно быть во всех сайтах про Расею. Ведь в беларусы называли Расею Расеей. Статьи про Расейскую Федерацию должны выглядеть вот так: "Расея/Расейская Федерация или Россия/Российская федерация" Какой-то псевдо "русский" надо поменять на настоящий "расейский".

Это будет точно такой же сюр, что происходит в Википедии, по отношению к названию Беларуси. Michasioczak (обс.) 04:40, 11 декабря 2023 (UTC)

Мотивированное имперскими мотивами решение указать в качестве названия страны ее вариант со времен БССР

Учитывая, насколько это важная тема для самих жителей страны, было бы этичнее поменять названия местами в статье: сначала "Беларусь", а затем "Белоруссия". В качестве одной из аргументаций тех, кто принимал решение о названии в статье, приводится довод, что название страны в Википедии на русском "Беларусь", как будто бы изменит правила русского языка. Язык – гибкая субстанция, постоянно меняется. Беларусы именно этого и хотят – поменять в восприятии соседей название страны. Несколько удивительно, что редакторы статьи считают, что их язык важнее желания живых людей – тех, кого это слово непосредственно касается?

То, что в нейтральном разделе "Свяжитесь с нами" и затем "Для читателей" -> "Сообщить о проблеме" сразу же одной из тем, указанных в графе с призывом не сообщать о проблеме, стоит именно вопрос переименования Белоруссии в Беларусь, говорит об изначально предвзятом отношении редакторов статьи к этой теме.

Возможно, у голосовавших и принимавших решение самые лучшие намерения, но со стороны – прежде всего для жителей страны – это выглядит как позиция "сверху", не совсем оправданное упрямство, желание возвысится за счет своей привилегии. Ololol1 (обс.) 20:34, 13 декабря 2023 (UTC)

Более чем странное сопротивление модераторов правилам именно что русского языка

Есть абсолютно однозначный, не допускающий двойственных трактовок русскоязычный документ, определяющий наименование стран мира на русском язык. Он называется ОКСМ — Общероссийский классификатор стран мира Классификатор ОКСМ ОК (МК (ИСО 3166) 004-97) 025-2001 (с последним изменением №32 от 1 октября 2023 г.).

В соответствии с ним страна называется полным образом "Республика Беларусь", а кратко - "Беларусь".

Я не понимаю, почему модераторы упёрлись рогом и уже много лет держатся за нарушающее эту норму основное название статьи. Корректно, конечно, назвать статью "Беларусь", а альтернативное (разговорное и историческое) название "Белоруссия" привести уже в тексте. Но нет, очередная комиссия год уже думает.

P. S. Кстати, по нему и Молдова называется Молдовой, а не как в русской Вики. Алексей Веллог (обс.) 19:03, 14 декабря 2023 (UTC)

• Хрю 78.106.61.215 15:10, 16 декабря 2023 (UTC)

Неправильное название страны

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Название «Беларусь» полностью соответствует Конституции Республики Беларусь и документам ООН, включая издание «Терминологический бюллетень No. 347/Rev. 1: Названия стран», где закреплены официальные названия белорусского государства: полная форма – Республика Беларусь, сокращенная форма – Беларусь.

Во всех официальных документах есть постановление о названии "Беларусь". "Белоруссия" - разговорная форма названия и никак не может быть использована в качестве названия статьи о данной республике. 178.127.63.51 08:02, 17 декабря 2023 (UTC)

• Так в Белорусской Википедии она и называется Беларусь, в русской же действует правило ВП:БЕЛ Godevuit (обс.) 13:07, 18 декабря 2023 (UTC)
  • это не о чём. Serg5151 (обс.) 13:23, 18 декабря 2023 (UTC)

"Название «Беларусь» полностью соответствует Конституции Республики Беларусь и документам ООН, включая издание «Терминологический бюллетень No. 347/Rev. 1: Названия стран», где закреплены официальные названия белорусского государства: полная форма – Республика Беларусь, сокращенная форма – Беларусь.

Во всех официальных документах есть постановление о названии "Беларусь". "Белоруссия" - разговорная форма названия и никак не может быть использована в качестве названия статьи о данной республике."

Совершенно Верно !

Министерство иностранных дел Республики Беларусь: https://mfa.gov.by/sgp/state_symbols/

"— Название страны  

Конституция Республики Беларусь закрепляет два официальных наименования НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ – «Республика Беларусь» и «Беларусь». Данные наименования закреплены не только национальными законодательными актами, но и документами ООН, включая издание «Терминологический бюллетень No.347/Rev.1: Названия стран»."

Организация Объединённых Наций (ООН) : https://www.un.org/ru/about-us/member-states/belarus "Беларусь".

«Терминологический бюллетень No. 347/Rev. 1: Названия стран», где закреплены официальные названия белорусского государства: полная форма – Республика Беларусь, сокращенная форма – Беларусь: https://undocs.org/Home/Mobile?FinalSymbol=ST%2FCS%2FSER.F%2F347%2FRev.1&Language=E&DeviceType=Desktop&LangRequested=False

Самый последний список названий стран был утвержден на одиннадцатой Конференции в августе 2017 г. Он размещен в качестве документа E/CONF.105/13 по адресу: https://unstats.un.org/unsd/geoinfo/ungegn/docs/11th-uncsgn-docs/E_Conf.105_13_CRP.13_15_UNGEGN%20WG%20Country%20Names%20Document.pdf Serg5151 (обс.) 13:16, 18 декабря 2023 (UTC)

• Тогда и Белорусской Википедии надо переименовать Расія в Россию. Godevuit (обс.) 13:40, 18 декабря 2023 (UTC)
  • неаргументированно,не о чём.Да и при чём здесь Россия.
  • Здесь обсуждается страна "Беларусь". Serg5151 (обс.) 14:40, 18 декабря 2023 (UTC)
    • Почему неаргументированно: в Конституции написано Россия и в ООН написано Россия, а никакая не Расія. Здесь часто поднимается одна и та же тема, в заголовке даже указали почему так называется эта статья. Дискуссия здесь не приведет к её переименованию, вроде собирали недавно рабочую группу по пересмотру этого правила - посмотри здесь. Godevuit (обс.) 14:51, 18 декабря 2023 (UTC)

Спускаемся с трибуны и прекращаем писать одно и то же по миллиону раз. От ваших слов ничего не изменится. В добавок рекомендую ознакомиться со страницей ВП:ПРОТЕСТ. А тут закрываю бесполезное обсуждение. При продолжении будет написан запрос к администраторам для наложения ограничений, вплоть до полного запрета править Википедию. -- Megitsune-chan 💬 15:48, 18 декабря 2023 (UTC)