Обсуждение:Бердыш-ружьё
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Датировки[править код]
То, что появление такого оружия датировано началом XVI века - явная ошибка Волковского. Оно появилось не раньше XVII века, причём второй половины. Хотя изделие это единичное, и про его применение тоже что-то сказать сложно... Лапоть 19:39, 6 апреля 2012 (UTC).
- Во-первых, хочу сказать спасибо за превосходную иллюстрацию. Что же касается датировок — вы уверены? В Оружейной палате действительно хранится бердыш-ружьё, созданное в XVII веке, и явно ближе к его концу — но оно кремнёвое; у Волковского же (косвенно) и в «Казачьем Доне» (прямо) упоминается бердыш-ружьё с фитильным замком, датировка которого XVI веком навскидку выглядит достаточно правдоподобной. Vade Parvis☭ 14:20, 7 апреля 2012 (UTC)
- Точно не начало XVI века. Хотя специализированных работ по комбинированному оружию на Руси мне не встречалась, тем не менее о русском оружии XVI века есть много источников, но нигде из них комбинированное не упоминается. В "Казачьем Доне" не всё так однозначно - прототип изображённого ружья не указан, при этом некоторые изображения (кистень, ножи, сабли) явно перерисованы из Висковатова или фон Винклера, причём довольно криво. Возможно, что и ружьё тоже. Ну а к тому же О.В.Двуреченский показал, что сами бердыши появились на Руси только в конце XVI века, что не могло произойти позднее, чем появление подобного оружия. Лапоть 17:41, 7 апреля 2012 (UTC).
- Благодарю за разъяснение. Действительно, выходит, что явная ошибка/опечатка. Тогда, вероятно, стоит вообще убрать упоминания XVI века (или, как вариант, сделать формулировку вроде «появилось приблизительно в конце XVI — середине XVII века»)? Vade Parvis☭ 18:53, 7 апреля 2012 (UTC)
P.S. Жаль, конечно, что по данному оружию в сети практически не ищутся никакие источники — по тем же изображённым на иллюстрации пистолям с топорками сходу ищется куда больше информации.- На мой взгляд, лучше было бы убрать упоминания XVI века. Лапоть 09:35, 8 апреля 2012 (UTC).
Сделано. Vade Parvis☭ 13:41, 10 апреля 2012 (UTC)
- На мой взгляд, лучше было бы убрать упоминания XVI века. Лапоть 09:35, 8 апреля 2012 (UTC).
- Благодарю за разъяснение. Действительно, выходит, что явная ошибка/опечатка. Тогда, вероятно, стоит вообще убрать упоминания XVI века (или, как вариант, сделать формулировку вроде «появилось приблизительно в конце XVI — середине XVII века»)? Vade Parvis☭ 18:53, 7 апреля 2012 (UTC)
- Точно не начало XVI века. Хотя специализированных работ по комбинированному оружию на Руси мне не встречалась, тем не менее о русском оружии XVI века есть много источников, но нигде из них комбинированное не упоминается. В "Казачьем Доне" не всё так однозначно - прототип изображённого ружья не указан, при этом некоторые изображения (кистень, ножи, сабли) явно перерисованы из Висковатова или фон Винклера, причём довольно криво. Возможно, что и ружьё тоже. Ну а к тому же О.В.Двуреченский показал, что сами бердыши появились на Руси только в конце XVI века, что не могло произойти позднее, чем появление подобного оружия. Лапоть 17:41, 7 апреля 2012 (UTC).
