Обсуждение:Болшевская трудовая коммуна

Свободная любовь

В первые годы в коммуне практиковалась свободная любовь, юноши и девушки жили в общих казармах, «совместные сексуальные опыты» допускались и даже поощрялись.

@Alexander Roumega: я пока оставлю это здесь. С подобным источником такие утверждения размещать нельзя, нужно более академическое издание. В интернете находятся только блоги, которые достаточно вольно обращаются с фактами, и беллетристика, слово в слово повторяющее это утверждение. — Igel B TyMaHe (обс.) 08:03, 9 января 2018 (UTC)

По-моему, у «Русской семёрки» такой же авторитет, как у других новостных СМИ — бумажных и электронных, которые во множестве служат источниками для Википедии. Этот сайт имеет государственную регистрацию в России в качестве средства массовой информации, у него есть конкретный владелец-публикатор — российское юридическое лицо ООО «Тура». Это не информация от анонима, не блог, не форум, не соцсеть или другой подобный ресурс, на котором можно представиться кем угодно и написать что угодно. В чём противоречие с ВП:АИ? «Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств» тут неприменимо: о том, что в Советская власть в её первые годы поддерживала «освобождение от пут буржуазно-церковного брака», довольно хорошо известно, и это вроде никакими серьёзными исследователями не оспаривается. Так что свободная любовь в ранних советских коммунах, включая Болшевскую, представляется вполне вероятной (это не контакты коммунистов с инопланетянами), и особо качественного академического уровня АИ здесь не требуется. Или есть АИ, опровергающие это утверждение, или АИ, высказывающие обоснованные сомнения в надёжности информации «Русской семёрки»? Александр Румега (обс.) 19:14, 9 января 2018 (UTC)

Я никогда нигде не встречал упоминаний о "свободных отношениях" в контексте Болшевской трудовой коммуны - даже намёков. Вероятной она представляется, но тогда об этом должны писать исследователи этого вопроса. Вот хотя бы самое простое, о быте коммунаров, о совместном проживании в казармах - где исторические свидетелсьтва? Найдете их - там не будет обойдена и тема свободных отношений, так как оттуда она и проистекает. Когда же некое СМИ, а отнюдь не исторически авторитетный источник, пишет не просто о "свободных отношения", а прямо таки о насаждении этих отношений - это становится "невероятно". В житейском плане отношения в современной школе среди подростков в точности подпадает под описание "свободных отношений", но мы же не заявляем на инстуциональном уровне, что советская и российская школа "поощряют свободную любовь". — Igel B TyMaHe (обс.) 08:13, 10 января 2018 (UTC)

А вот прямое опровержение:

Выросла ее численность, к концу 1933 года составлявшая около четырех тысяч человек. Теперь сюда принимали уже не только ребят, как в первые годы, но и девушек

Так что никаких "девушек" в "первые годы" в коммуне быть не могло, откуда "свободная любовь" оказывается исключительно гомосексуальной. По-прежнему недостаточно "невероятно"? — Igel B TyMaHe (обс.) 08:21, 10 января 2018 (UTC)

«Русская линия» и «Русская семёрка» — сайты одинаковой авторитетности. Оба — российские зарегистрированные новостные Интернет-СМИ. При наличии таких противоречий между одинаково авторитетными источниками, согласно ВП:НТЗ придётся написать примерно так: „По информации «Русской семёрки», в первые годы в коммуне одно время девушки и юноши жили в общих казармах, и практиковались свободные отношения между ними. «Русская линия» утверждает, что девушек в коммуну стали принимать только с 1933 года, и в последние годы существования коммуны образовались традиционные семьи коммунаров“. Гомосексуальные отношения, в том числе недобровольные, тоже нельзя считать невероятными (особенно с учётом контингента), но и написать о них нельзя, поскольку про то нет ни слова ни в одном источнике. Если появится более авторитетный академический источник, опровергающий утверждение о свободной любви, или говорящий о том, что при всех исследованиях архивных документов не удалось найти подтверждений тому — то и тогда информацию «Русской семёрки» не удалим, а дополним: тогда-то в Интернет-СМИ появилась информация о том, что в первые годы в коммуне практиковалась свободная любовь, но такой-то исследователь опровег эти утверждение. Александр Румега (обс.) 19:57, 10 января 2018 (UTC)

В случае одинаково неавторитетных СМИ оба в статье не отражаются. — Igel B TyMaHe (обс.) 07:42, 11 января 2018 (UTC)

Вот ещё АИ, где прямо упоминаются юноши, но нет упоминания девушек [1]. — Igel B TyMaHe (обс.) 08:01, 11 января 2018 (UTC)

Вот АИ, с которого перепечатала "Русская линия": [2] - там прямо сказано, что до 1927 года Болшевская коммуна была чисто мужской. — Igel B TyMaHe (обс.) 08:01, 11 января 2018 (UTC)

Карта

@Svetlov Artem: неточная карта получилась: второе общежитие, больница и стадион не вошли, а новостройки - вошли. Почти вся четная сторона Дзержинского неверно: разве 28—32 - коммунарские? — Igel B TyMaHe (обс.) 07:41, 25 июня 2018 (UTC)

Fixed Svetlov Artem (обс.) 10:37, 25 июня 2018 (UTC)

Правильная ссылка на карту - http://old.wikimapia.org/#lat=55.9141092&lon=37.8567154&z=15&l=1&m=b&v=8 91.192.70.39 04:39, 19 февраля 2021 (UTC)