Обсуждение:Большевик (фабрика)

Пора начать выпускать фирменные конфеты и торты: например, «Москва»; «Московские»… Чтобы коробки с тортами и конфетами были известны всему миру и каждый гость (с любым достатком) обязательно приобретал такой сувенир. (Киев — «Киевский торт»…)

81.5.105.21 15:04, 7 апреля 2009 (UTC)ВАСЯ

> Подробная история Кондитерской фабрики "Большевик"

Уважаемый Lite! Ваше обвинение в спаме не правомочно. Я не имею ни малейшего отношения к компании "Большевик" и не являюсь ботом с сайта. Я считаю интересной информацию, представленную на указанном мною в источнике сайте, поэтому я опубликовала её здесь с моей небольшой правкой. Вдобавок во внесённой мной информации нет рекламы, это исторические факты, в большинстве своём относящиеся к истории Российской Империи и первой половине существования Советского Союза, - этот период охватывает события создания и наибольшего развития фабрики, что представляется мне интересным. Я считаю полной и интересной добавленную мной информацию. Lil'Jaguar 15:10, 20 февраля 2010 (UTC)

Откат

@Bezik: Объясните Ваш откат правка. Посмотрите внимательно предыдущую версию. --Vаdiм (обс.) 10:21, 18 апреля 2018 (UTC)

• Оставил чуть раньше сообщение на Вашей странице обсуждения. Вкратце объяснения следующие (они же в комментариях к правкам): фирма Mondelez (сформированная в 2012 году) к этой фабрике, закрытой в 2011 году, не имеет никакого отношения, достаточно сведений о том, что прежние собственники перевели производство в Собинку (а что уж там сейчас в Собинке — это совсем за пределами существа предмета данной статьи); если мы пишем про некий «культурно-деловой комплекс» на территории бывшей фабрики, то его примечательность в связи с имущественным комплексом бывшей кондитерской фабрики должна подтверждаться независимыми источниками, а не сайтом фирмы-застройщика (и лексику тоже будем подбирать сообразно тому, как пишут про это в независимых источниках, а не как стараются представить владельцы в торговых материалах). По поводу простого уничтожения содержимого без внятных комментариев — не делайте так больше, ибо администраторы могут такие «протесты» воспринимать по правилу ВП:ВАНД с соответствующими последствиями для учётной записи, bezik° 10:28, 18 апреля 2018 (UTC)

Не всё так очевидно. Статья о предприятии или о группе зданий? Из текста скорее следует первое: орден за заслуги, акции, да и Mondelez уже там был. Ну а предприятие существует и сейчас, аналогично Красный Октябрь (кондитерская фабрика). Было-бы лучше обсудить это до Ваших откатов --Vаdiм (обс.) 10:40, 18 апреля 2018 (UTC)

• Предприятие — это конкретная фабрика, имущественный комплекс, на котором было развёрнуто кондитерское производство. В принципе, вся информация о последующем использовании имущественного комплекса после закрытия производства — факультативна, но она вполне примечательна, поскольку об этом пишут независимые источники в увязке с бывшим производством, ведь это всё про сооружения, использовавшиеся для производства. Фабрика в Собинке — это уже совсем другое предприятие, и нам достаточно лишь упомянуть, что прежние владельцы вывели мощности туда, а кому потом это хозяйство перешло (Mondelez, не Mondelez) — это уже совсем далеко от данного предмета статьи. В статье Красный Октябрь (кондитерская фабрика) про новую фабрику очень корректно и лаконично написано: «В 2007 году производство было перенесено в новый корпус площадью 48 тысяч м² на территории Бабаевской фабрики на Малой Красносельской улице, производственные мощности здесь выросли на 45 %», и здесь в настоящий момент так же, bezik° 10:47, 18 апреля 2018 (UTC)

Вы меня убедили, хотя Mondelez почему-то был там и раньше. В этой связи:

• "В 2017 году Минц выкупил у Шишкина долю в в проекте..." вплоть до Билайна, считаю излишним
• «культурно-деловой комплекс» — важнее, а это часть самоназвания. Так, что, я думаю, цитата c его собственного сайта уместна. Где-то "бизнес-центр ХХХ", где-то "деловой центр УУУ", тут г-н Минц добавил музей, получился "культурно-деловой комплекс «Большевик»". Может добавить "так называемый"? --Vаdiм (обс.) 11:59, 18 апреля 2018 (UTC)

• Информация о собственниках — весьма существенная, возможно, даже более существенная, чем информация об арендаторах. Впрочем, и о том, и о другом в контексте этого имущественного комплекса пишут в ведущих деловых изданиях, ссылки на которые предоставлены, поэтому предлагаю оставить и ту, и другую информацию. По поводу собственных сайтов — мы стараемся ничего не писать по мотивам зависимых сайтов, особенно в коммерчески чувствительных темах: а то сейчас чуть ли не всю торгово-офисную недвижимость на месте бывших заводов нарекают «креативными кластерами», «дизайн-заводами», «лофт-проектами» и даже «индустриальными парк-музеями», но это владельцам надо привлечь арендаторов и посетителей, в конечном счёте — всё это хорошее дело, но мы-то обязаны изложить информацию строго в нейтральном ключе — оттуда и повышенное требование к независимости источников в этом сегменте, и к лексике, bezik° 12:12, 18 апреля 2018 (UTC)

Относительно «культурно-деловой комплекс» -- "Марат Хуснуллин вручил специальный приз MUF'17 Community Awards культурно-деловому комплексу «Большевик»" http://mosurbanforum.ru/news/42. Так что "В 2017 году Минц выкупил у Шишкина долю в в проекте..." это уже не о фабрике, давно закрытой, а о «культурно-деловой комплексе». Это другой объект. Предлагаю этот абзац с Билайном всё же исключить --Vаdiм (обс.) 13:22, 18 апреля 2018 (UTC)

Внимательно посмотрев на уже имеющиеся источники в статье вижу что эпитет «культурно-деловой комплекс» там использовался, как и есть сведения о музее. Внёс это в статью поконтекстнее; отбивку секции также восстановил. Насчёт «специального приза форума» — остерёгся бы добавлять сведения о нём, хотя вроде бы и заметное событие, но слишком частное, но если информация об этом есть где-то, кроме сайта форума — то можно добавить, это всё же информация об имущественном комплексе. Про «Минц выкупил долю Шишкина в проекте» написано в двух из приведённых в статье независимых источниках, так что не вижу смысла упрятывать эту информацию от наших читателей, bezik° 14:26, 18 апреля 2018 (UTC)

Если "Минц выкупил у Шишкина" Вам дорого, пусть так, хотя что скажете, если г-н Минц в 2018 году продаст этот «комплекс» другому девелоперу, а к Билайну (точнее Вымпелкому) присоединится ещё и Мегафон?.. Ну, а насчёт приза (даже призов) -- согласен, по той же причине. Что касается последнего предложения -- для соблюдения хронологии лучше поставить его перед "Минц выкупил у Шишкина". На мой взгляд "Проект реновации позиционируется как «культурно-деловой комплекс»" как раз не звучит нейтрально, тем более, как мы выяснили, сочетание "культурно-деловой комплекс «Большевик»" используется в источниках. Не вижу в этом ничего страшного: к бизнес-центру добавлен музей -- "кто скажет, что это девочка?"--Vаdiм (обс.) 16:10, 18 апреля 2018 (UTC)

• Вместо «позиционирования» отразил как наименование и перенёс вверх к месту начала реконструкции (хотя, кажется, с самого начала так оно не именовалось, ну да бог с ним, пусть будет так). Если кто-то ещё перекупит объект, и это будет отражаться в независимых источниках как событие, явно связанное с имущественным комплексом описываемой в этой статье кондитерской фабрики — то внесём и этот факт bezik° 16:45, 18 апреля 2018 (UTC)

Отлично! Сделаю пару-тройку небольших изменений -- надеюсь возражений не будет, а если что... Кстати, видимо стоит убрать в викидате Mondelez -- с него-то всё и началось --Vаdiм (обс.) 18:01, 18 апреля 2018 (UTC)

Да, на всё есть ВП:ПС и ВП:КОНС («правка — отмена — обсуждение»), и если этим принципам следовать, всегда вырабатываются хорошие формулировки. «Монделесу» здесь делать нечего, вычистил из Викиданных (а то притягивалось в карточку), bezik° 18:11, 18 апреля 2018 (UTC)