Обсуждение:Большой детский хор Всесоюзного радио и Центрального телевидения

Добрый день,Igel B TyMaHe То что касается истории и наследия. То что А.Кисляков работал в хоре с 2000 года, а возглавил его в 2006 году есть упоминание на сайте МГК им.Чайковского - http://www.mosconsv.ru/ru/person.aspx?id=37692 До апреля этого года это действительно был сайт (bdh.ru) поддерживающий нейтралитет и размещающий информацию о деятельности хора. Но теперь, на его страницах (в том числе на главной) рекламируется новая структура без истории. А в разделе истории убрали информацию за последние 13 лет и пишут, что они САМЫЕ настоящие. По этому вопросы мы готовим судебные иски. Вот пример одного из документов, правовое заключение - https://mybdh.ru/event/pravovoe-zaklyuchenie/ До окончания правовых вопросов и понимая Вашу позицию, я не настаиваю на размещении информации о хоре под руководством реального наследника - А.Кислякова и сайта mybdh.ru Но я категорически против размещения информации о сайте bdh.ru так как он перестал быть тем чем себя анонсировал ранее - сайтом любителей и выпускников. Сделайте сайт нейтральным, правда сам В.С. Попов руководил хором до 2006 года, что касается истории. Могу предоставить выписки из трудовой А.Кислякова что он назначен главным дирижером и художественным руководителем БДХ... Я имею ввиду убрать спорный сайт из раздела ССЫЛКИ в самом низу статьи. Или разместить ссылки на оба сайта и bdh.ru и mybdh.ru На сегодня у одного есть история с 2005 года, а у другого ее нет.

• Я поставил ссылку непосредственно на список участников хора. — Igel B TyMaHe (обс.) 19:18, 21 апреля 2019 (UTC)

Добрый день, администрация Википедии! Настаиваю, убрать ссылку на страницу Клуба воспитанников и любителей хора - bdh.ru. Теперь эта страница рекламирует новый хор не имеющий отношения к истории хора под руководством Попова. Если мне скажут куда отправить документы - правовые заключения, прокурорские проверки, я готов отправить. Суды - долгий процесс. История нового хора началась в декабре прошлого года. До 2018 года история принадлежала БДХ и А.Кислякову. Господин Феодулов Александр Сергеевич очередной раз вводит в заблуждение, теперь Википедию. Сказав "А" не говорит "Б". Он обвиняет меня, Балашова Юрия Сергеевича, в развале коллектива, который не просто существует, а процветает и успешно выступает не только на площадках Москвы, но и в городах России, готовиться к поездкам за рубеж. Информация о концертной деятельности хора в полном объёме представлена на официальном сайте хора mybdh.ru. Новая организация получила разрешение от сына В.С. Попова. Закон не запрещает ему раздавать такие разрешения на регистрацию предприятий. Однако такой документ есть и у нас. Более того, у нас есть разрешение от вдовы В.С.Попова на использование имени ее супруга в названиях организаций. И самое главное в этой истории - продолжателем дела В.С.Попова является Анатолий Львович Кисляков, заслуженный артист России, с 2006 года возглавляющий хор в качестве художественного руководителя и главного дирижера. В.С. Попов еще при жизни передал своё детище лично под его руководство. В интернете об этом есть огромное количество статей, видео и фотоматериалов. Отмечу, что благодаря А.Л.Кислякову, 1 сентября 2008 года хор получил имя своего создателя. У них есть разрешение на использование имени В.С.Попова при регистрации, но не на историю хора. Так кого считать продолжателем дел? Группу молодых хормейстеров, зарегистрировавших фонд, который почему-то называют хором? И сами себя назначившими художественными руководителями, пытающимися захватить права на историю и переписать её под себя? На сайте bdh.ru этот процесс уже запущен. Вычищаются страницы с именем А.Кислякова. Родители и воспитанники хора обижены, возмущены и начинают требовать удалить информацию о них с сайта bdh.ru.

Прошу вернуть неоспоримые факты истории коллектива на страницы Википедии. Убрать сайт www.bdh.ru со страницы Википедии с историей хора, так как он распространяет ложную информацию, вычеркнувшую 13 лет жизни хора под руководством А.Л.Кислякова. Новая организация создана в декабре 2018 года, именно в этот момент начинается их история и никто не препятствует им становиться успешными и знаменитыми. Для этого Википедия предлагает прекрасный инструмент - создать свою страницу и записать туда их достижения. А вмешиваться в историю к которой они не имеют никакого отношения - прошу им запретить.

Директор АНО "БДХ им.Попова" Балашов Юрий Сергеевич сайт www.mybdh.ru

• История хора удалена из статьи, так как скопирована со страницы https://mybdh.ru/kratkaya-istoriya-bdh/ практически без изменений, что является нарушением авторских прав. Сведения на сайте bdh.ru дублируют сведения на сайте mybdh, в том числе на сайте опубликовано интервью Кислякова. Мне непонятны претензии к сайту, он не называет себя сайтом хора. — Igel B TyMaHe (обс.) 12:12, 19 апреля 2019 (UTC)

Первоначальное обсуждение правопреемственности

Изначально здесь: Википедия:Форум/Авторское право#Принадлежность страницы к автору, действующего с разрешения законного обладателя имени 12:40, 9 апреля 2019 (UTC)

Добрый день, не знал как правильно сформулировать. Суть такова. В wikipedia есть страница, принадлежащая хоровому коллективу "Большой детский хор Всесоюзного радио и Центрального телевидения" (ссылка ниже) Большой детский хор Всесоюзного радио и Центрального телевидения

эту страницу может редактировать любой (авторизованный человек). В декабре 2018 мы создали юридическое лицо на "Большой детский хор Всесоюзного радио и Центрального телевидения" но изменив название на "Большой детский хор им. В.С. Попова" В.С. Попов был основателем этого коллектива. Произошла реорганизация коллектива. Нами получены официальные разрешения членов его семьи (сыновья) узаконенные нотариально! (документы можем предоставить) Сейчас на этой странице НЕ ВЕРНАЯ информация, так как до декабря 2018 года, за нее отвечал человек, не имеющий разрешения редактировать текст от имени ХОРА. Данная страница посвящена именно хоровому коллективу и ее основателю В.С. Попову. В данные момент, этот человек использует им В.С. Попова не законно и не должен иметь право редактировать страницу хора! Делая это исключительно из корыстных побуждений, так как более года назад спровоцировал начавшийся развал великого коллектива! Подскажите, как сделать страницу индивидуальной, что бы никто не мог в носить в неё НЕ ВЕРНЫЕ данные. Данная страница будет содержать только информацию о хоре и ее основателе! Мы можем предоставить все документы, подтверждающие законное владение имени В.С. Попова и названия "Большой детский хор им. В.С. Попова"

Большой детский хор им. В.С. Попова (бывш."Большой детский хор Всесоюзного радио и Центрального телевидения") - народное достояние нашей страны и бесценная культурная гордость! Помогите нам отсечь корыстных и не имеющих отношение к хору, которым важна лишь личная выгода!

Надеемся на Ваше понимание и рады любой помощи с Вашей стороны!

С уважением, генеральный директор фонда Большого детского хора им. В.С. Попова Феодулов Александр Сергеевич Alexander Feodulov (обс.) 12:40, 9 апреля 2019 (UTC)

• "сделать страницу индивидуальной, что бы никто не мог в носить в неё" грубейшим образом противоречило бы базовым принципам Википедии. 188.162.65.164 12:49, 9 апреля 2019 (UTC)

т.е. ложная информация - это хорошо? тогда в чём смысл wiki если любой человек может написать что угодно, более того, оклеветав имя человека? Как быть с этим? --Alexander Feodulov (обс.) 13:16, 9 апреля 2019 (UTC)

• Alexander Feodulov, какая информация в статье ложная? Лес (Lesson) 13:22, 9 апреля 2019 (UTC)
• Смысл Википедии - сделать информацию доступной. Участники Википедии не имеют возможности проверить истинность или ложность информации, они могут только переписать её из имеющихся источников. Если эти источники ложные, значит, и в статье будет ложная информация, это зависит не от Википедии, а только от доступных источников. Igel B TyMaHe (обс.) 13:26, 9 апреля 2019 (UTC)

сведения о худ.руководителе, хормейстерах бывших и нынешних и названии "Автономная некоммерческая организация Центр развития вокально одарённых детей «Большой Детский Хор им. В. С. Попова» это организации НЕ ИМПЕЕТ законного права использовать имя В.С. Попова! Эти права есть только у нас! Они незаконно присвоили себе имя В.С. Попова! --195.9.215.138 13:26, 9 апреля 2019 (UTC)

• Бездоказательно. Есть устав, опубликованный на сайте mybdh.ru. У вас есть опубликованное опровержение? Igel B TyMaHe (обс.) 13:28, 9 апреля 2019 (UTC)
  • Можно ли, с юридической точки зрения, запретить какому-нибудь коллективу брать себе чьё-нибудь имя? Лес (Lesson) 13:38, 9 апреля 2019 (UTC)
    • При живом человеке - да, если он докажет вред. При мертвом, видимо, полная свобода. Igel B TyMaHe (обс.) 13:40, 9 апреля 2019 (UTC)
• Также, судя по всему, у вас не может быть никаких исключительных прав на имя В.С. Попова, это, насколько я вижу, не предусмотрено российским законодательством. Igel B TyMaHe (обс.) 13:39, 9 апреля 2019 (UTC)
• В ЕГРЮЛ по запросу "БОЛЬШОЙ ДЕТСКИЙ ХОР":

• НО ФОНД "БОЛЬШОЙ ДЕТСКИЙ ХОР" - ликвидирован в 2016. Учредители "Благовест", ООО "НКА", Академия хорового искусства, В.С. Попов, регистрация 06.10.1999.
• АНО «БОЛЬШОЙ ДЕТСКИЙ ХОР ИМ. ПОПОВА» - указан в статье, гендиректор Балашов, учредители Балашов, Кисляков, регистрация 24.05.2018
• ФОНД БДХ ИМЕНИ В.С. ПОПОВА - гендиректор Феодулов, учредители Марцинкевич, Журавлёв, регистрация 27.12.2018
• ФОНД ПОМОЩИ БДХ ИМ. ПОПОВА - гендиректор Балашов, учредители Кисляков, Кривошей, Гервасова, регистрация 04.03.2015

Igel B TyMaHe (обс.) 13:55, 9 апреля 2019 (UTC)

мы сейчас создаём сайт где будут все документы нашей организации, пока такие есть на https://drive.google.com/drive/folders/12Y43VWkTHfX7iyTWWkPdv6wgB2zzAeBW который является в данный момент истинным сайтом с правдой. это сайт создан именно воспитанниками этого коллектива. сайт mybdh - является личным сайтом человека, который незаконно присвоил себе хор и имя! Хотел вставить ссылку на сайт воспитанников хора, но он заблокирован, одно из сообщений на сайте (Я обращаюсь ко всем умеющим думать людям с просьбой адекватно оценить ситуацию в БДХ особенно родителей старшей группы. Возможно они не внимательно изучили документы или у них не было возможности, так как преспешники Балашева заблокировали всякую такую возможность захватив все социальные сети.

https://drive.google.com/drive/folders/12Y43VWkTHfX7iyTWWkPdv6wgB2zzAeBW Моя дочка поет в средней группе и я очень рада, что хор теперь будет жить по новому. Наконец то хор будет не любительским кружком с громким именем, а образовательной структурой с художественным советом, попечительским советом и родительским комитетом. Это очевидный прогресс. Мы сможем сделать БДХ достойным известным коллективом, а не набором детей для поддержания имиджа Анатолий Львовича и непонятных дел Балашева. Я с уважением отношусь к Анатолию Львовчиу, недаром что заслуженный артист, но хор сегодня в застое. Ему надо двигаться и развиваться. Посмотрите, какие уважаемые люди взялись нам помочь. Даже сам сын Виктора Сергеевича, что о многом говорит.) --195.9.215.138 13:45, 9 апреля 2019 (UTC)

• Юридически никакой разницы я не вижу: что у вас фонд (с 2018) с у них фонд (с 2015) и плюс официальная регистрация не фонда, а самого хора (тоже с 2018). Обычный спор хозяйствующих субъектов, а фактически хор там, где его худрук, которым, как утверждает сайт МГК, является Кисляков с 2006 года. Когда запустите сайт, ситуацию опишем, но на исключительность претендовать вряд ли получится. Igel B TyMaHe (обс.) 14:04, 9 апреля 2019 (UTC)

В 2000 году начал работу в Большом детском хоре ВГТРК - https://chorus.vgtrk.com/ 195.9.215.138 14:08, 9 апреля 2019 (UTC)

• "Большом детском хоре ВГТРК, ныне имени В. С. Попова" - это на сайте МГК. То есть есть ещё и третий хор? Который как хор телевидения и радио наиболее полноценный претендент на звание поповского хора. — Igel B TyMaHe (обс.) 14:11, 9 апреля 2019 (UTC)

Только у них нет права использовать само имя. А у нас разрешение наследников. Ладно. Запустимся и всё будет ясно и понятно! Спасибо за понимание и помощь 195.9.215.138 14:15, 9 апреля 2019 (UTC) "Когда запустите сайт, ситуацию опишем, но на исключительность претендовать вряд ли получится" - хорошо 195.9.215.138 14:11, 9 апреля 2019 (UTC)

Итог

Поскольку существует три хора, обоснованно претендующих на статус "того самого", я почистил статью от однобокого изложения ситуации. Для работы над статьей сейчас вполне хватит и истории до 2005 года — во время В. С. Попова. Как излагать дальнейшую ситуацию, предлагаю обсуждать на СО. — Igel B TyMaHe (обс.) 14:28, 9 апреля 2019 (UTC)

• Подтверждаю, внимание привлечено, дальнейшее обсуждение - на СО статьи. Собственно, к авторскому праву данное обсуждение мало относится, можно полностью на СО перенести (я не могу, на телефоне). Лес (Lesson) 14:48, 9 апреля 2019 (UTC)
  • Спасибо! 195.9.215.138 14:56, 9 апреля 2019 (UTC)
• Перенёс. Лес (Lesson) 16:38, 9 апреля 2019 (UTC)

Правопреемственность

На 2019 год существует три коллектива, которые ведут свою историю от БДХ ЦТ и ВР:

• Детский хор радио и телевидения России (Большой детский хор ВГТРК) [1]. До 2005 года хором руководил сам В.С. Попов
• АНО «Большой Детский Хор им. В. С. Попова». [2]. Юрлицо зарегистрировано 24.05.2018.
• Фонд БДХ имени В. С. Попова [3]. Юрлицо зарегистрировано 27.12.2018.

В рамках соблюдения ВП:НТЗ я пока уберу преемственность из статьи. — Igel B TyMaHe (обс.) 14:22, 9 апреля 2019 (UTC)

Галина Кныш

Дорогие модераторы! Добавьте, пожалуйста, в список наиболее известных солисток БДХ певицу Галину Кныш. Лучезарная.