Обсуждение:Вера/Архив/2005-2011

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

2005 год[править код]

Ясно, что copyvio «(c) Философский словарь». Нужна ссылка. С. Л. 17:32, 15 октября 2005 (UTC)

2007 год[править код]

Поверить - первый и обязательный шаг, чтобы что-то можно было сделать.

убеждения[править код]

убеждения и вера не одно и тоже . очень страно что этого тут в википедии не понимают это очередная политкорректность чтоли 91.122.117.211 08:41, 15 января 2008 (UTC) Согласен что не одно и тоже, и вот только не могу понять как люди бросаются словами: Вера - при-ЗНАНИЕ чего-нибудь истинным без опоры на факты, на информацию. А как же быть с истиной если на нее нельзя даже опереться ни фактами, ни информацией. Если нельзя опереться, то и признавать нечего. Ведь это "что-нибудь" да обозначает. Признаю, что Бог есть это истина, а истина всегда относилась к знаниям (Аристотель). Каша, лингвистическая каша. Поболтали и разошлись, каждый со своей верой и истиной. (217.67.121.205 12:44, 12 января 2010 (UTC))Голованов Михаил автор Книги "Истина и Вера" URSS,2010,56 с.

Интервики[править код]

Некогда произошло удаление некоторых интервик. Вполне неочевидное. Почему вера (в одном из своих значений) не может равняться en:Belief? infovarius 13:30, 28 апреля 2009 (UTC)

Уверенность и доказательство[править код]

Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого (Евр. 11:1, НМ)

« Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
»

Извините, но уверенность и доказательство - разные вещи. Там, где есть доказательство, не может быть веры, а есть только констатация факта. Не все люди уверены только в эмпирически доказанном. 93.178.215.239 17:15, 28 сентября 2009 (UTC)

Любят верующие выдавать желаемое за действительное. Подправил немного. KLIP game 17:59, 28 сентября 2009 (UTC)

Вера как понятие[править код]

Вера — состояние внутреннего мира субъекта, обусловленное желанием взаимоотношения, характеризующееся присоединением информации, или части информации, полученной от иных лиц, к собственной системе знаний и правил. AntistaticA 17:18, 18 октября 2009 (UTC)

Вера — это согласие на знание, возможно без подтверждения его(знания) сбыточности здесь и сейчас. AGua 20:47, 20 апреля 2011 (UTC)

Польза и вред веры в Бога[править код]

Польза: 1) Не надо беспокоиться о будущем : всё определяет Б-г, "его пути неисповедимы", людям их не понять. Всё под его контролем, а потому можно жить в полном спокойствии, чтобы ни случилось, и это полезно для здоровья. Напр., умер ребёнок - значит Б-г захотел взять его к себе, будет в раю счастлив, не о чём беспокоиться. 2) Есть всегда надежда, что в случае чего, помолишься - и Б-г поможет. 3) Уверенность в окончательном справедливом Божественном правосудии, если не на земле, то на "том свете". 4) Благодаря богобоязни меньше преступности. Хотя это, возможно, иллюзия, миф. Согрешишь - от Б-га не скроешь - накажет, но он милостив - простит любой грех, если покаешься, а потому можно ещё грешить. Возможно, поэтому и среди верующих есть много душегубов. 5) Можно не бояться "конца света" (т.е., уничтожения человечества от каких либо причин) - Б-г не допустит. Т.е., вся ответственность за всё ложится в конечном счёте на Б-га. Атеисты этих преимуществ не имеют. Им приходится рассчитывать только на людей: и при болезнях, и при стихийных бедствиях, и для отдаления или предотращения "конца света" и т.д. Они вынуждены всему искать реальные (не мистические) причины, как и способы избежать или смягчить разные беды. Поскольку многие учёные (даже верующие) считают, что доказать существование или отсутствие Б-га невозможно - это "только вопрос веры", то в том случае, если Б-га всё же нет ( или он недостаточно вмешивается в людские дела - некоторые учёные-верующие заявляют, что "величайший вызов религиозной вере" - это то, что "страдания равно обрушиваются и на хороших и на плохих") будем иметь такой вред: 1) Если человек надеется на помощь Б-га, то он меньше будет беспокоиться, изучать и делать сам даже в критических обстоятельствах и потому будет в худшем положении, чем атеист. 2) Значительная потеря времени (для детей это оборачивается худшими знаниями по светским наукам) и средств на изучение и соблюдение религиозных ритуалов и молитв, а также на религиозное оборудование (церкви и др.) и обслуживающий персонал (священники и др.). Хотя возможна и такая религия, где связь верующего с Б-м осуществляется без посредников напрямую в виде личных молитв, и расходы становятся минимальными (но это невыгодно священнослужителям и они найдут причины проклясть это). 3) Некоторые религии делают своих сторонников не вполне нормальными, отрицательно влияя на их психику. 4) Истинно верующий человек может иногда отказаться лечить своего ребёнка (Б-г сам решит: взять его к себе или дать выздороветь). Может подумать, что в его бедах ( война или др.) виноваты еретики, и стать религиозным фанатиком, террористом. 5) Бывают и такие верующие, которые из-за своей несправедливо несчастной судьбы (или по другим причинам, напр., потому, что не помогли миллионы молитв невинных жертв Холокоста и многих других геноцидов им спастись от гибели) вдруг решат для себя, что никакого Б-га нет. Их главное предохранение от преступных желаний - богобоязнь исчезнет, и они станут способными на любое преступление. У атеистов же, кроме боязни наказания по закону, роль тормозов от совершения преступления играют только воспитанные с детства совесть и нравственность. 6) Борьба между религиями благодаря их фанатизму доходит до терактов и войн, что в наше время распространения СМУ может привести к гибели цивилизации. 7) А самое страшное это то, что верующие, надеясь на Б-га, отстраняются от участия в решении проблем, несущих гибель цивилизации, напр., таких как а) Перенаселение.б) При наличии неотвратимо расползающихся по разным странам СМУ(ядерных и др.) - отсутствие до сих пор Всемирной Стабильной Политической Системы (ВСПС), гарантирующей спокойное (без войн и острых экономических кризисов) и с постоянным улучшением качества жизни развитие человечества. И др. А сил и возможностей для таких решений только у атеистов, являющихся в настоящее время явным меньшинством, очевидно, недостаточно. Ригомат 19:22, 9 января 2010 (UTC)

Проблема № 1, которая может повлечь гибель цивилизации, это перенаселение? А я думал, что пьянство, наркомания, аборты, курение, экологические нарушения. Kirill-Hod 16:49, 13 апреля 2011 (UTC)

«…но он милостив - простит любой грех, если покаешься, а потому можно ещё грешить». Есть непростительный грех. --Павел Харитонов 990 17:20, 25 июля 2011 (UTC)

Определение Амброз Бирс[править код]

Зачем Вы удалили источник и определение веры, известного американского писателя и журналиста - Амброз Бирс? Ptrwatson418 17:57, 5 февраля 2010 (UTC)

Потому что данная статья уже имеет более энциклопедическое определение, чем предлагаемое публицистическое полушуточное. KLIP game 09:39, 6 февраля 2010 (UTC)
это лично ваше мнение. По правилам нейтральности (пяти столбов википедии) вы не можете его навязывать. Тем более это мнение известного американского писателя и журналиста. Поэтому я восстановлю. Ptrwatson418 13:56, 6 февраля 2010 (UTC)
Я не буду играть в войну правок. Нынешнее определение базируется на философском словаре, что является вполне академическим изданием. Для начала прочтите ВП:ВЕС. После этого покажите мне примеры, чтобы другие источники (желательно научные, но готов рассмотреть и просто серьёзные) ссылались на Ваш вариант определения. Я так же прошу вас подсказать мне, что делать с массой библейских и богословских определений веры, которые по сравнению с Вашим определением не только изданы более массовыми тиражами, но и имеют более значительный исторический стаж. Их пропускать в статью индивидуально или оптом? Свой принцип веры формулировала практически любая философская школа. Особенно много этому уделили внимание Кант, Гегель, Феербах. Есть немало реверансов у Маркса. Куда их записывать будем?
Я предлагаю оставить прежнее определение, а Ваш вариант воплне может находиться в теле статьи в соответствующем разделе в форме цитаты. Только надо указать, чем именн интересно это определение среди массы прочих. KLIP game 04:37, 7 февраля 2010 (UTC)
Да это хороший вариант. Ptrwatson418 09:41, 7 февраля 2010 (UTC)
Вы так и не указали, чем это определение знаменито или существенно выделяется, например в сравнении с богословскими или философскими определениями. По этому пока откатил. KLIP game 19:43, 7 февраля 2010 (UTC)

Аноним[править код]

Помимо вышеперечисленных толкований существует и ещё одно, корнями уходящее в глубокую языческую древность. Согласно этой точке зрения ВЕРА или ВЪРА трактуется как ВЪ - ведение (знание) и РА - света (первоисточника). Схожим образом толкуются и такие слова как КУЛЬТУРА (КУЛЬТ - поклонение и РА - свет), т.е. поклонение свету, ПРАВОСЛАВИЕ (ПРАВЬ - мир богов и СЛАВЬ - прославление, почитание), отсюда же и ПРАВОСЛАВНЫЙ - славящий правь (мир богов). Таким образом можно сделать вывод о том, что современная (христианская) интерпретация слова ВЕРА (ВЪРА) значительно отличается от первоисточника =)

Дайте ссылки на авторитетные источники этой информации. И не забывайте подписываться. Кроме того, новые темы добавляйте снизу (эту я переместил). Евгений Мирошниченко 02:42, 4 июня 2010 (UTC)

Определение[править код]

Ув. Klip_game, жду от вас обоснований того, почему вы искажаете следующую цитату из АИ [1], которая дана в качестве определения?

Вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.

[2]

Евгений Мирошниченко 07:50, 4 июня 2010 (UTC)

Ув. Евгений Мирошниченко

Признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки это доверие,а не вера. ВЕРА - Объективно регистрируемая действительность. Доверяй но проверяй. Не надо быть мудрым что бы понять это, надо быть смелым чтобы принять это. Андрей Мышко

Википедия -- не ещё один форум для обсуждения чьих-то идей. Здесь в статьи помещают не личные мнения участников, а утверждения со ссылками на авторитетные источники. Евгений Мирошниченко 04:49, 3 декабря 2010 (UTC)
    А так же, смысл слова вера приведен в самом источнике этого слова - библии. Где сказано что вера - есть исполнение ожидаемого в действительности. От себя добавлю, что после долгих раздумий предполагаю что это слово наиболее схоже с значением современного слова - результат. Результат - есть исполнение ожидаемого в действительности. Тот кто писал библия понимал что слова с течением времени изменяют смысл, и нарочно оставил трактовку данного слова при помощи других слов, чтобы дать понять что могло означать слово вера на тот момент его существования. Вера без дел мертва - какой будет результат без дел?

Ссылка на книгу А.И. Осипова[править код]

Ув. Klip_game!

Обоснуйте удаление книги А.И. Осипова "Путь разума в поисках истины" [3] из раздела "Ссылки".

Вы дали комментарий: "убрана ссылка на книгу, где определение "вера" не рассматривается".

По этому поводу укажу на следующее.

1. В правилах Википедии нет нормы, согласно которой требуется удалять внешнюю ссылку, если она не содержит определение термина статьи.

2. Согласно правилам, статьи Википедии могут содержать ссылки на внешние источники в Интернете, где читатель в состоянии получить дополнительную информацию по данной теме. Обсуждаемая книга совершенно точно содержит такую информацию. Ей посвящена Глава IV "Религия и человеческая деятельность", в особенности "§ 1. Наука". В этом подразделе, например, приводятся цитаты многих учёных, прямо адресованных вопросам веры и её соотнесении со знанием и, в т.ч. с наукой:

Вера в существование внешнего мира, независимого от воспринимающего субъекта, есть основа всего естествознания

— А. Эйнштейн

Без веры в то, что возможно охватить реальность нашими теоретическими построениями, без веры во внутреннюю гармонию нашего мира не могло бы быть никакой науки. Эта вера есть и всегда останется основным мотивом всякого научного творчества.

— А. Эйнштейн

Без веры в то, что природа подчинена законам, не может быть никакой науки. Невозможно доказательство того, что природа подчинена законам, ибо все мы знаем, что мир со следующего момента может уподобиться игре в крокет из книги "Алиса в стране чудес

— Н. Винер

Ученый должен быть заранее проникнут убеждением, что во Вселенной существует порядок и что человеческий разум способен понять этот порядок. Мир беспорядочный или непостижимый бессмысленно было бы даже пытаться понять.

— Ч. Таунс

Таким образом, есть прямая связь с темой статьи, есть дополнительный материал. Евгений Мирошниченко 07:50, 4 июня 2010 (UTC)

ВП:Ответвление мнений в статье Вера (знание)[править код]

Большая просьба к наблюдающим эту страницу: поглядите, пожалуйста, на новую статью Вера (знание). Мне кажется, в этом случае возникает ответвление мнений: предлагается альтернативный вариант значения для термина. Как вы полагаете, каким образом поступить со новой статьёй: предложить ее к слиянию или (если, предположим, статья незначима) вынести к удалению? RN3AOC 16:26, 4 апреля 2011 (UTC)

К удалению, и немедленно. Жуткий ОРИСС, псевдонаунчеы бредни, нет источников. Евгений Мирошниченко 03:36, 5 апреля 2011 (UTC)
✔ Сделано RN3AOC 22:50, 13 апреля 2011 (UTC)

А так же, смысл слова вера приведен в самом источнике этого слова - библии. Где сказано что вера - есть исполнение ожидаемого в действительности. Тогда слово вера близко по смыслу с значением современных слов результат и действие. Результат - есть исполнение ожидаемого в действительности. Тот кто составлял библию понимал что слова с течением времени изменяют смысл, и нарочно оставил трактовку данного слова при помощи других слов, чтобы дать понять что могло означать слово вера на тот момент его существования. Вера без дел мертва - какой будет результат без дел? Верь - действуй - достигай - стремись. Верьте - достигайте - действуйте - стремитесь. Это относится не только к слову вера, а к многим словам. Не много слов сохранили свой начальный смысл. С течением времени смысл слов изменяется.