Обсуждение:Вертелко, Иван Петрович

О звании Героя Советского Союза

Коллеги, обращаю Ваше внимание, что генерал-полковник Вертелко получил геройскую звезду от Постоянного Президиума Съезда народных депутатов СССР. Напоминаю, что выдача ППСНД советских наград отдельным лицам не может считаться официальным награждением, так как никто не наделял Президиум подобными полномочиями. В связи с этим, не следует упоминать звание Героя в списке наград персоны, даже при всём уважении к ветерану ВОВ генералу Вертелко.--IgorEK 14:04, 13 июня 2013 (UTC)

Посмотрел приведённые Вами ссылки, коллега, согласен с Вами. Считаю, что в карточке персоналии нужно оставить изображение медали "Золотая Звезда", но - со специальным примечанием. Медаль была вручена в 1990 году, ещё до распада СССР, а в статье Награды Постоянного Президиума Съезда народных депутатов СССР прописано следующее:

В первую категорию наград Постоянного Президиума Съезда народных депутатов СССР (в публицистике и в среде фалеристов часто встречается более распространённое, общепринятое выражение «Награды Умалатовой» или «Умалатовские медали», по фамилии председателя организации и заведующей наградным комитетом — С. З. Умалатовой) входит ряд советских наград, присвоенных после развала СССР, не приравниваемых по своему статусу к государственным, в отличие от советских наград, присвоенных до 26 декабря 1991 года.

. --Полиционер 15:41, 13 июня 2013 (UTC)

• Увы, но информация о 1990 году — ошибочна. В пользу этого, есть несколько доводов:

1) Нет ни одного источника, прямо указывающего на наличие у Вертелко звания Героя. Все имеющиеся источники (например, как этот) — интервью, записанные со слов Ивана Петровича.

2) Постоянный Президиум Съезда народных депутатов СССР вручал награды исключительно после распада СССР. Поэтому, источники, говорящие о присвоении Вертелко звания от ППСНД, подтверждают, что он был «награждён» после 1991 года.

3) В данной статье (и на фото в ней) среди наград Вертелко уже имеются 2 ордена Ленина, но про Героя не сказано ничего. Как известно, к званию Героя Советского Союза всегда прилагался орден Ленина. Всегда, если награждение проводилось легитимно и до 26 декабря 1991 года.

К сожалению, ветераны частенько в интервью «притягивают за уши» факты, таким образом, чтобы «липовые» ордена походили на настоящие. И их можно понять. Ведь никто не спорит, что генерал Вертелко вполне достоин геройского звания. Но СССР больше нет, и с 26 декабря 1991 года никакие заслуги перед этим государством, увы, советскими орденами не награждаются.

А из карточки персоны, шаблон звезды я уберу прямо сейчас — он добавляет персону в и переводит на страницу настоящего звания, что недопустимо. Если очень нужно — то можно упомянуть Героя в перечне общественных наград (но только обязательно с упоминанием не правомерности награждения, отсутствием связи с реальным ГСС и викификацией на статью о наградах ППСНД)--IgorEK 22:31, 13 июня 2013 (UTC)

P.S. Попутно ещё немного подкорректировал перечень наград — орден Петра Великого является общественной наградой, и не может считаться государственной наградой Российской Федерации и располагаться выше них.--IgorEK 22:41, 13 июня 2013 (UTC)

• • В таком виде можно оставить. Шаблон заменил изображением, которое не добавляет персону в категорию ГСС, и добавил звезду с нужным перенаправлением на статью Награды Постоянного Президиума Съезда народных депутатов СССР в категорию "общественные и другие награды".--Полиционер 11:04, 14 июня 2013 (UTC)
    • Не надо этой звезды в принципе. Она неотличима от звезды Героя. Она незаконна для ношения вообще. И не надо забивать в карточку всяик общественные награды. Там юбилейные то не нужны. -- ShinePhantom ^(обс) 11:17, 14 июня 2013 (UTC)
      • Давайте оставим бедного генерала и прекратим войны правок. Участник IgorEK внёс нужные изменения, давайте на этом и остановимся и прекратим мучить статью.--Полиционер 12:54, 14 июня 2013 (UTC)
        • Ну уж нет, это сейчас во все прочие статьи начнут общественные побрякушки вешать. Ношение звезды - нарушенеи российских законов. Что он там по жизни носит - это его проблемы. но уподобляться ему мы не будем. -- ShinePhantom ^(обс) 11:05, 28 июня 2013 (UTC)

«За отвагу», «За победу»,
«За приятную беседу»,
«За научные труды»,
«За охрану всей среды»,
две медали космонавта,
орден игрока Варкрафта,
символ сдачи ГТО,
«Прохождение ТО»,
Клуб беременных «Журавлик»,
Гардероб ДК «Гидравлик»,
«Альтависта точка ком»,
«Общество больных грибком»,

....

Так как существует термин «умалатовский герой», то, считаю, нужно оставить звезду в разделе «другие награды». Награждение недействительно, но сабж дважды представлялся к званию ГСС, так что «лжезвезда» возместила ему недостаток настоящей. И к тому же, в открытую говорить, что генерал нарушает закон и носит ненастоящую медаль — нарушение ВП:СОВР. А стишок, увы, дикий [:||||||||||:], и сюда Вы его ни к месту употребили, ведь это не какой-нибудь советник заместителя министра по делам снабжения колбасой строительных рот ВДВ, а вполне героическая личность.--Полиционер 11:29, 28 июня 2013 (UTC)

Ношение наград, с дизайном совпадающим с наградами СССР незаконно - в качестве АИ статья 17.11 АК РФ. Не надо в принципе в карточке никаких общественных наград. Ни здесь, ни где бы то ни было. -- ShinePhantom ^(обс) 12:06, 28 июня 2013 (UTC)

Орден Петра Великого 1 степени был вручён генералу патриархом Алексием (награда одна из самых престижных среди общественных), его нужно оставить. А то, что Вертелко носит не очень незаконную звезду — это факт, который мы (википедисты) должны отразить. И вообще, я вижу, коллега, что Вы вообще не любите «фантиков» (шаблонов наград, знаков, погон и т. п.) в карточке персоналии, раз упорно исправили все шаблоны с погонами ещё до окончания обсуждения. Это странно.--Полиционер 12:29, 28 июня 2013 (UTC)

Порядок наград

Ув. Полиционер, вы напрасно отменили правки, касающиеся очерёдности расположения наград. Не может медаль Жукова, действующая государственная награда, располагаться после советских медалей. Она должна стоять сразу после советских орденов. Медаль «Ветеран Вооружённых Сил СССР» также поставлена вами не по статуту.

Правильное название знака — «Воину-интернационалисту», а не «Воину — Интернационалисту».

Что же касается прочих «наград», то изготовлять шаблоны всевозможных общественных орденов, медалей, знаков, значков и откровенных цацек можно до бесконечности: их, наверное, больше, чем советских и российских наград, вместе взятых. Так можно дойти до значка «Меткий стрелок», что выдавали советским школьникам за стрельбу из малокалиберной винтовки. Я не знаю, уж действительно вручал патриарх Алексий нашему с вами генералу орден Петра Великого или нет. Однако учреждён орден был отнюдь не РПЦ, а Академией проблем безопасности, обороны и правопорядка — организацией, ликвидированной высшей судебной властью страны пять лет назад вместе со всеми её «наградами», то есть поставленной вне закона. В свете этого подобные ордена и звёзды даже упоминать как минимум неловко, а уж выносить их в инфобокс и вовсе недопустимо. Поймите, генерал Иван Вертелко и так имеет немало заслуг, высоких наград и общественного признания, чтобы ещё навешивать на него побрякушки, выпущенные самозванцами.

Попутно к оформлению инфобокса. Флаг РСФСР (и то образца 1918 года, а не 1954) ставят только персонам, имевшим энциклопедическую значимость в период 1917—1922 годов. Вертелко, как видим, даже родился после этого срока. А дальше достаточно гражданства СССР. Размещение каждого административного уровня в месте рождения на отдельной строке неоправданно, так как создаёт ненужные пустоты и превращает карточку шаблон в вытянутый чулок на полстатьи, особенно если ещё и орденские ленточки расставлять не по четыре, а по три.

О погоне-шаблоне. Если уж на то пошло, у генерала КГБ на погонах не может быть красного канта, так что если нет другого варианта, специального для госбезопасности, я бы тоже убрал здесь картинку. Eugene M 18:47, 28 июня 2013 (UTC)

Первое: можете поменять очерёдность, я не настаиваю, что ошибся. Просто Ваша правка была столь обширна, что стирала и знак «Почётный сотрудник погранслужбы», и наградной пистолет, а также портила красивое расположение (было по 3, а сделали по 4, конечно, я сразу и не заметил, что Вы поменяли очерёдность). Кстати, насчёт звезды — я уже говорил, что хочу отразить факт того, что генерал носит ненастоящую медаль ГСС.

Это не совсем так. Единственное, что я убрал умышленно той правкой, это гвардейский знак. «Почётный сотрудник погранслужбы» стёрся, к сожалению, случайно. Всё остальное же, в том числе и пистолет, сохранилось. По 4 планки я разместил награды потому, что это рекомендуется шаблоном Военный деятель. А насчёт лже-Геройства... Отразить сей факт, вероятно, можно и даже нужно, чтобы читателей Википедии не вводили в недоумение фотографии генерала с «золотой звездой» на груди. Но опять же — только в тексте. В шаблоне-карточке должны быть настоящие награды, а не липовые. Eugene M 21:48, 28 июня 2013 (UTC)

Второе: у меня, честно говоря, тоже имеются сомнения, что этот наградной знак так велик, но то что именно Патриарх РПЦ вручил знак, это факт, в сети и фото есть.

Третье: я знаю, как правильно называется знак, я даже создал статью про него сегодня. Редирект Нагрудный знак «Воину — Интернационалисту» уже стоит на удалении.

Четвёртое: погон добавляет персоналию в категорию генерал-полковников СССР. Есть один вариант: найти изображение погоны КГБ, а категорию добавить вручную, но это долго и мучительно.

Надеюсь, что мы в скором времени найдём компромисс. --Полиционер 20:44, 28 июня 2013 (UTC)

• А что, традиционный способ добавления статей в категорию больше не работает, что требуется ложная картинка, с погонами кого-то вроде старшего прапорщика? -- ShinePhantom ^(обс) 07:12, 30 июня 2013 (UTC)