Обсуждение:Взаимопонятность

Русский / болгарский (македонский)

Я удалил про взаимопонятность русского с болгарским и русского с македонским, поскольку это ничем больше не подтверждается и противоречит моим познаниям в данной области.--Аквариус 17:47, 12 февраля 2012 (UTC)

• Это как раз подтверждается) Русские понимают очень хорошо болгарский язык (особенно письменно, за устный не берусь). А вот белорусский и украинский понимают хуже, лексическое сходтсво в паре русский-болгарский выше такогого в парах русский-украинский и русский-белорусский)
• Болгарский язык | Сайт учителя русского языка и литературы (sinykova.ru) 79.139.210.47 22:32, 20 ноября 2022 (UTC)

...

Навіщо притягувати за вуха "взаємозрозумілість" російської, української, білоруської та "русинської"? Всі носії російської чудово знають, що українська, так само як і білоруська, ненабагато зрозуміліші за польську, чеську чи словацьку. Те, що білоруси з українцями розуміють російську, є прямим наслідком вивчення ними російської в школі плюс великою кількістю російськомовних ЗМІ тощо. Навіщо ж тішити своє самолюбство неправдивим твердженням? Свідомо пишу українською, щоб продемонструвати рівень цієї "взаємозрозумілості". Простий текст, а без знання мови розумієш відсотків сімдесят. Жирним виділено відмінні від російських аналогів слова. --Sergm 21:44, 30 августа 2010 (UTC)

Абсолютная неправда! Русские люди могут разуметь и украинскую и белорусскую молву, по меньшей мере, частично. Чешский и словацкий же звучат часто как полная тарабарщина. Dilas25 16:53, 11 января 2012 (UTC)

Те слова, которые вами приведены жирным, в-основном, имеют однокоренные аналоги в русском и могут при наличии умения логически думать и видеть связи быть понятыми. "взаємозрозумілість" = взаимо+разуметь->"взаиморазумеваемость"; "носії" - носители (разница только в суффиксе); чудово=чудесно; само=самый (например "такой же самый"); "ненабагато"=не+на+богато=ненамного; "вивчення"=выучение, изучение; "зрозуміліші"=с+разум+еющие (понятные); великою=большою (слово великий очень даже имеется в русском); "кількістю" - заимствовано малоросским наречием из польского языка, но понятно по контексту; "твердження"=утверждение (ТВЕРДый, ТВЕРДить) - чередование согласных; Свідомо=с+ведомо (ведать), то есть сознательно; мова=молва, молвить -> язык; розумієш=разумеешь; відсоток= от+соток, от+сотни - дословная калька с латинского (процент, pro centum); "наслідок"="на+следство" то есть последствие, "відмінні"=отменные, отличающиеся. Так что при наличии логического мышления все содержание текста становится понятным.Dilas25 17:17, 11 января 2012 (UTC)

Так всё дело как раз в необходимости "логически думать и видеть связи". Нормальная же взаимопонятность предполагает автоматическое понимание без задумывания. Добавьте сюда ещё трудности понимания на слух и будет ясно, что украинский и русский невзаимопонятны. --Koryakov Yuri 08:15, 13 мая 2016 (UTC)

@Koryakov Yuri: Я, например, разговорную и официальную украинскую речь (в отличие от литературы) могу понимать в значительной степени. Но тут, наверное, сказывается интернет, то есть пассивное знание некоторой лексики, плюс явление суржика. Но в целом, думаю, неподготовленный человек мало что поймёт сходу. Вы ведь лингвист? Если будет желание, можете посмотреть академические источники по данной тематике и в статью проставить?--RoadTrain ^{(обс.)(вклад)} 09:05, 13 мая 2016 (UTC)

А, скажем, языки Скандинавии (шведский, датский, норвежский)? Сколько я читал мнений по этой теме, все разные. Одни говорят, что взаимопонятные, другие ничего не могут понять. Взаимопонятность асимметричная. Какие-то диалекты вообще ближе к другому языку. Тема зубодробительная.--RoadTrain ^{(обс.)(вклад)} 09:08, 13 мая 2016 (UTC)

Забавно, я уже после своего ответа прочёл причинный пост от 2010 года. Понял с ходу всё. Некоторые слова, правда, по контексту.--RoadTrain ^{(обс.)(вклад)} 09:11, 13 мая 2016 (UTC)

• тогда и болагрский тоже чатсично взаимопонятен:
• Взаимната разбираемост (на английски: Mutual intelligibility) е лингвистичен термин, с който се означава връзката (поянтно по контексту) между езиците или диалектите, на които говорещите, различни но свързани варианти, могат бързо ( устаревшее слово в русском) да се разберат един (понятно по контексту) друг, без предварително познание и специални усилия (понятно, что ложный друг по контексту) . Понякога това е използвано като един важен критерий за различаване на езици от диалекти, въпреки че социолингвистичните фактори са често използвани.
• Взаимна разбираемост може да бъде асиметрична, като говорещите първия език разбират повече от втория, отколкото говорещите втория разбират първия език. Когато това е относително асиметрично, то се дефинира като "взаимно". Това съществува в различните степени сред многото свързани или близки географски езици по света.
• Лингвистичната дистанция е метод за изчисляване на мярка колко различен е един език от друг език. Колкото по-висока е лингвистичната дистанция, толкова по-малка е взаимната разбираемост.
• Ну тут тоже 70% понятно) Остальное понятно по контексту)) Ситуация аналогична украиснкому. 78.81.138.68 00:13, 30 декабря 2022 (UTC)

Я только слово "тощо" счел трудным остальные слова понятны188.254.126.104 22:37, 2 февраля 2015 (UTC)

русский / украинский

Почему {{fact}} = {{subst:RS}}.

Существуют научные исследования о степени близости балто-славянских языков (без русинского и македонского). Помню, ещё в 70-е годы меня глубоко удивило результаты численного измерения попарной близости между славянскими языками (без русинского и македонского), и карта. Статья была опубликована в одном из академических (АН СССР) журналов. Наиболее близки украинский и белорусский (по памяти, 0.96; следующая пара около 0.84). К украинскому близки (в порядке убывания): белорусский, словацкий (?), русский, польский, сербохорватский, причём русский и польский равноудалены. Мои знакомые москвичи всегда просят перевод украинских текстов, чтобы не попасть впросак.

Для меньшей абстрактности, убедительности, эксперимент. Кто поймёт классические строки (Кавказ из Кобзаря):

От-там-то Милостиві Ми,

Ненагодовану і голу,

Застукали сердешну волю,

Та й цькуємо... Лягло кістьми

Людей муштрованих чимало...

А сліз, а крови? Напоїть

Всіх Імператорів би стало...

З дітьми і внуками, втопить

В сльозах удових.

Эти строки со школы всегда звучат в душе каждого украинца, камертон его ментальности. В русском языке практически никто не понимает.

— Юрій Дзядик (о•в) 13:54, 17 декабря 2016 (UTC).

польский / украинский

См. #русский / украинский, там есть и о расстоянии от польского до украинского. Из жизни. Я свободно владею русским и украинским языками, объясняюсь по-английски, много лет читал польские газеты и журналы, даже подготовил (со словарем) доклад по-польски. Впервые сам поехав в Польшу, был уверен, что легко буду понимать и объясняться. Но, попав в Кракове в польскую языковую среду, за пару часов испытал столь сильный шок, что буквально задыхался, как рыба на берегу, не хотел уже ничего видеть, с полпути до Вавеля вернулся на вокзал и около трёх часов ждал польского друга. Вот некоторые слова (из полусотни, оглушивших меня и повергших в оцепенение), запомнившиеся на всю жизнь: winda, kantor, galeria (Galeria Krakowska), sklep; dworzec (Dworzec Wileński в Варшаве). — Юрій Дзядик (о•в) 08:39, 18 декабря 2016 (UTC).

Испанский/португальский

Почему языки взаимпонятны только в письменной форме? Они и в устной взаимопнятны!

Brazilian Portuguese | Can Spanish and Italian speakers understand it? - YouTube 79.139.211.237 21:54, 10 декабря 2022 (UTC)

Что за бред с карелським и финским?

Нет там взаимопонятности, в карельском русизмов очень много! Достаточно приехать в Петрозаводск и увидеть таблички с карелськими названиям улиц, гд екрасуется слово "uuliccu". Также в карельсоком все союзы заимствованы из русского.

И людики и лививики не понимают северных карел, что уж и о финнах говорить. 78.81.138.68 23:56, 29 декабря 2022 (UTC)

• Есть литература, указывающая на существование взаимопонятности (см. источник в статье). Вы можете найти другой авторитетный источник и указать его с пояснениями. В противном случае прошу не удалять из статьи фрагменты, подтверждённые источниками. — RoadTrain ^{(обс.)(вклад)} 01:29, 30 декабря 2022 (UTC)
  • Чем карелы от финнов отличаются и почему это не один народ | Этнобаза | Дзен (dzen.ru) 178.67.174.236 22:20, 30 декабря 2022 (UTC)
  • Я согласен с частичной взаимопонятность финского и севернокарельского наречия, а вот людиковское и ливвиковское-уже нет) 178.67.174.236 22:21, 30 декабря 2022 (UTC)

Взаимопонятность датского и шведского

Где доказательства? Шведы шутят про горячую картошку датчан и даже предпочитают говорить с датчанами по-английски.

Странности языка: почему норвежцы из разных регионов с трудом понимают друг друга (travelask.ru)

Почему изучение Норвежского языка является очень легким для тех, кто уже знает английский - Yvision.kz

Для шведа датский-то же, что для русского польский) 178.67.174.236 22:32, 30 декабря 2022 (UTC)

• Я добавил источники. — RoadTrain ^{(обс.)(вклад)} 03:08, 2 января 2023 (UTC)
  • осталось найти источник про взаимопонятность русского и болгарского 79.139.211.237 00:08, 25 февраля 2023 (UTC)