Обсуждение:Война Судного дня/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Глубоко в тылу - это как?

Во время войны 1967 года "Израиль захватил Синайский полуостров вплоть до Суэцкого канала "

и

"Под конец войны израильская армия была уже глубоко в тылу египтян. На момент подписания соглашения о прекращении огня войска ЦАХАЛ были уже в 101 км от Каира."

- Это были в 103 километрах от Каира, а потом переправились через канал - и оказались в 101? Глубоко в тыл ушли! Хватит уже приукрашивать. В Египте все города друг от друга на расстоянии в 100 км. Можно подумать, они от Табы шли. На 101 километре подписали соглашение. По глупости они вообще через канал переправились. Там бы им конец, если б США не вмешались и не пригрозили Египту начать бомбежку.
— Эта реплика добавлена с IP 41.64.212.170 (о) 22:04, 25 мая 2010 (UTC)

немного объективности

Статья действительно написана израильской стороной в хвалебном тоне себе, любимым. Времени переводить другие источники нет. Вот, что нашлось на русском, навскидку. Может, кто добавит в статью по этому материалу? У меня нет времени разбирать и приводить в соответствующий вид для Википедии. Просто очень странно было читать такое однобокое изложение, когда знаешь вопрос куда глубже.

" К 22 — 23 октября израильтяне приблизились с запада к Суэцу и практически окружили его. 3-я египетская армия, находившаяся на восточном берегу напротив Суэца, оказалась в окружении. Вот таков был итог 16-дневных сражений, которые на этот раз развязали сами арабы.

Правда, для полноты и объективности картины, позвольте уж указать следующее — не только египтяне, но и сама израильская группировка оказалась в весьма сложном положении. Стоило им только потерять коммуникации, как на западном берегу сразу образовался бы большой лагерь израильских военнопленных. В один из моментов группа египетских десантников сумела достичь израильской переправы и готова была взорвать понтонные мосты. Однако командир бригады получил из Каира строгий запрет на осуществление этой операции (?).

В это же время по переправам уже велся артиллерийский огонь египетскими батареями. Но вдруг из Каира поступил приказ прекратить огонь. Мохаммед Хейкал, тот самый журналист, который столь проницательно еще в 1948 году описал их противника, к этому времени стал редактором ведущей каирской газеты «Аль-Ахрам». Вот как он оценил сложившуюся ситуацию: «Командующие артиллерией 2-й и 3-й армий... вынуждены были отнять руку от горла израильтян, которых готовы были уже задушить». Понимаем, что журналисты любят выражаться «красиво», а на Востоке вообще предпочитают цветистые описания, но по существу все указано верно.

Почему же так произошло? Ответ есть.

Цитируем по «Бурлящему Ближнему Востоку»: «Садат испугался полученного тогда предупреждения Киссинджера, что США не потерпят поражения израильтян».

И в качестве завершения этого действительно печального эпизода с окружением 3-й армии еще одна цитата: «...В конце 1975 г. Садат в беседе с советскими учеными И.П. Беляевым и Е.М. Примаковым, разоткровенничавшись, признал, что египетская армия вполне была в состоянии нанести удар по израильтянам на завершающем этапе войны. По его словам, у них был, по крайней мере, двойной перевес в артиллерии, танках и вообще все необходимое, чтобы уничтожить израильскую группировку на западном берегу Суэцкого канала. Но этому категорически воспрепятствовал Киссинджер. Он предупредил Садата, что «если советское оружие одержит победу над американским, то Пентагон этого никогда не простит». «В таком случае, — заявил, раскрывая перед египетским президентом свои карты, Киссинджер, — наша «игра» с вами (по дальнейшему возможному всеобъемлещему урегулированию арабо-израильского конфликта) будет кончена».

Нельзя не коснуться еще одного немаловажного аспекта.

...После первой недели боев, с тем кошмарным уровнем потерь и расхода боеприпасов, Армия обороны Израиля оказалась в чрезвычайно трудном, если не сказать критическом положении. Дело дошло до того, что Меир, Даян и Элазар уже обсуждали, а не попросить ли им перемирия, то есть фактически готовились «выбросить белый флаг». Но «бабушка» считала, что еще далеко не все потеряно и есть у Израиля козыри на руках. Правда, пока они были еще в чужих руках. Еще одна цитата из Г. Меир: «Я звонила послу Диницу в Вашингтон в любой час дня и ночи. Где воздушный мост с припасами для нашей армии? Почему он еще не действует? Как-то я позвонила в три часа утра по вашингтонскому времени, Диниц ответил: «Мне не с кем сейчас разговаривать, Голда, тут еще ночь». — «Мне все равно, который у вас час! — вопила (так и пишет. — Примеч. авт.) я в ответ Диницу. — Звони Киссинджеру немедленно, среди ночи. Нам нужна помощь сегодня. Завтра может быть поздно».

Вот такое значение имела поставка вооружений и военных материалов для еврейского государства в тот момент. Так как Израиль уже выполнил первое условие Госдепа — он не выстрелил первым, — решение о поставках было принято без долгих проволочек. При этом Египет и Сирия, которые в тот момент пытались отвоевать хоть часть своей ранее оккупированной территории, изображались как своего рода «злонамеренные агрессоры». 12 октября вечером прибыл первый американский военно-транспортный самолет, и дальше воздушный мост заработал со все нарастающим темпом. Уже на третий день размер этой помощи стал настолько значительным, что позиция тель-авивского руководства претерпела кардинальное изменение. Министру иностранных дел Абба Эбану, который тогда находился в Нью-Йорке, ушла срочная инструкция не поддерживать никакие инициативы — от кого бы они ни исходили — о прекращении огня. Теперь Израиль жаждал реванша и возможности преподать новый урок арабам. Тот же Элазар воспрял духом и, начиная свой очередной доклад по итогам удачного дня, говорил в своей обычной манере, растягивая гласные: «Го-ол-да, все будет в поря-ядке-е. Мы — опять мы, а они — опять они». Всего за период с 12 по 24 октября им было поставлено 128 боевых самолетов, 150 танков, 2000 ПТУРСов новейшего образца, кассетные авиабомбы, а всего 27 тысяч тонн военных грузов. "

"Ну, а теперь итоги и выводы. Израиль конечно же не проиграл этой войны, но ни Голда Меир, ни ее генералы не решались назвать себя победителями. Не ощущалось атмосферы победы и во всей стране. Граждане как будто задавали себе вопрос: как это все могло случиться и чем бы вообще могло закончиться, если бы не столь удачный прорыв войск генерала Шарона на западный берег? Никем не оспариваемый военный успех последних дней был оплачен очень дорогой ценой первых полутора недель сражений. Как пишут авторы книги «Моссад»: «Всего в ходе войны 1973 г. Израиль потерял около 3 тыс. человек убитыми, 900 (!) танков и около 250 самолетов». По официальным данным Тель-Авива, Израиль потерял убитыми 2521 человека, число раненых достигло 7056 человек. Арабы считают, что эти данные занижены. Сами они потеряли до 28 тысяч убитыми и ранеными, но ясно, что жертвы Израиля пропорционально общей численности населения намного превосходят потери арабов. "

"Без серьезной военно-технической помощи Соединенных Штатов Израиль не продержался бы и двух недель. Об этом же говорит и американский генерал Генри Майли, который специально изучал опыт конфликта 1973 года: «21-дневная война в октябре затянулась для Израиля на 14 лишних дней...» "

Да, ссылка на источник - militera.lib.ru/h/smirnov_ai/04.html Хотя все еще намного шире, но у меня нет возможности столько перепечатывать. Будьте добры, подправьте кому не лень, а то читать невозможно.

Translator — Эта реплика добавлена с IP 41.64.209.56 (о) 15:11, 24 мая 2010 (UTC)

Подготовка к нападению шла в глубокой тайне, и вторжение арабов стало полной неожиданностью для израильтян Информация не совсем верна. Израильская разведка имела данные о готовящейся атаке, но правительство игнорировало предупреждения.--Lupus 17:12, 6 октября 2005 (UTC)

• Нарушение авторских прав:

1. Версия от 04:37, 29 апреля 2006 (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BD%D1%8F&oldid=1094283) была уничтожена и заменена на stub.
2. 16 мая 2006 в 21:49 анонимный пользователь (ip:217.255.242.58) заменил stub текстом, представляющим собой полную копию статьи «Война Судного дня» (https://eleven.co.il/article/10954) из Электронной еврейской энциклопедии.
   

— Эта реплика добавлена с IP 212.143.136.226 (о) 13:48, 2 января 2007 (UTC) СССР участница конфликта???! 82.179.131.38 07:00, 11 декабря 2014 (UTC)

Название статьи

Что за извращенное понимание беспристрастности??? Ну нет такого названия статьи (Октябрьская война) ни на одном языке википедии. А уж тем более по-русски так не говорят! Бросьте вы изобретать новообразования в русском языке.--UpdOWN 13:26, 8 июня 2007 (UTC)

Говорят, причём часто. А египтяне и сирийцы её вообще не называют «войной Судного дня». Deerhunter 17:59, 27 июня 2007 (UTC)

Лично я ни разу не слышал про Октябрьскую войну. Хотя, звучит логично, что арабы не назовут эту войну "войной Судного дня". В любом случае, ссылка на источник не помешала бы. Alexsmail 21:16, 28 июня 2007 (UTC)

В Английской Википедии указана и как Война судного дня (нам это название приведено на иврите) и как октябрьская война. --A.I. 11:15, 29 июня 2007 (UTC)

Признаю, что существует такое название как Октябрьска война. Alexsmail 11:46, 29 июня 2007 (UTC)

Чтобы положить конец сомнениям, процитирую книгу А. Смирнова «Арабо-израильские войны» (М., 2003). Книга написана очень неровно, в основном о первой войне, но тем не менее:

Наконец, на третий день боев, то есть 9 октября, по поручению Элазара его заместитель, генерал-майор Ахарон Ярив известил свой народ и окружающий мир, что линия Барлева была оставлена, война не будет короткой, и она будет называться «война Йом-Киппур», так как 6 октября в Израиле был самый главный религиозный праздник, который на английский переводится как Day of Atonement или Day of Judgement (по-русски День искупления, День суда). Египтяне же дали происходящим событиям свое собственное красивое название. Так как в эти дни отмечался большой праздник — 1350-я годовщина битвы при местечке Бадр, исход которой и обеспечил затем пророку Мухаммеду взятие святого города Мекка, поэтому военным действиям было присвоено название «Операция «Бадр». В международной историографии название дали очень простое — без всяких увязок с религиозными или историческими датами назвали как «Октябрьская война 1973 г.» (October war of 1973) militera.lib.ru/h/smirnov_ai/04.html.

Повторюсь, название «Октябрьская война» используется достаточно часто (в чём легко убедиться при помощи поисковых систем) и, по-видимому, является наиболее нейтральным. Deerhunter 12:08, 29 июня 2007 (UTC)

Я как раз проверял и при поиске "Октябрьская война" (именно в кавычках, так как иначе много других ссылок связанных с советской историей :) ) в Google ссылок меньше, чем на "Война Судного дня". --A.I. 09:59, 30 июня 2007 (UTC)

Вот и подумайте, о чём это говорит :))). Нет, серьёзно. Люди не задумываются над смыслом своих слов. Когда мы говорим «Вьетнамская война», то обычно не учитываем, что только в XX веке как минимум два военных конфликта могут подпадать под это определение. Между названиями «война Судного дня» и «октябрьская война» есть разница, просто многие не придают ей значения. Но для энциклопедии это должно иметь значение. Deerhunter 19:28, 30 июня 2007 (UTC)

Не совсем понятна позиция автора статьи по поводу участия в военных действия военных специалистов из СССР. Или об этом предпочитают умолчать по соображениям полит корректности? И вообще складывается ощущение, что этот военный конфликт рассматривается "из Израильских окопов" поскольку подробные данные о передвижениях, потерях и т.д., например, сирийских войск в статье просто отсутствуют. Автор явно не дооценивает (возможно просто не знает) вклад советских специалистов в планирование операции на Голландских высотах. Эта операция сирийских войск является классическим примером маштабного танкого наступления по всем канонам советской тактической школы. Тем не менее до сих пор живы советские специалисты, кто принимал непосредственное участие в этом конфликте на стороне Сирии и Египта и награждены высшими знаками почета этих стран. 85.114.13.76 11:15, 8 октября 2008 (UTC) Семен Мамонов

Позиция автора вполне нейтральна. Вы знаете что-то о войне "из сирийских окопов"? Если да, то напишите. Я всего лишь переводил статью (и ещё не закончил) из английской википедии, и мне всё кажется довольно взвешенным. Кстати, в разделе о действиях на египетском фронте действия египтян описаны очень подробно. По этому, повторюсь: если вам есть что написать о сирийской тактике и стратегии - напишите. --Lt. Golan 02:38, 27 февраля 2009 (UTC)

• Участие других государств

Стоит упомянуть участие северо-корейских летчиков на стороне Сирии. Были и войска из Кубы, но не уверен если те активно участвовали в самих военных действиях. http://artofwar.ru/r/razinkow_m_w/text_0020.shtml
— Эта реплика добавлена с IP 194.110.215.6 (о) 15:01, 16 сентября 2009 (UTC)

итог войны

идиотизм писать - что итог войны - прекращение огня. итогом войны можно назвать либо "победа Израиля", либо "Израиль сохранил ранее захваченные территории (Синай, Голаны)", разгром арабских армий и флота, что тоже самое, что "победа Израиля"--Зелев Андрей 07:44, 18 июня 2010 (UTC)

Над статьёй уже много лет добровольно работает целый коллектив авторов и нет нужды плод их нелёгкого труда называть «идиотизмом». Это не этично. Результаты многих, гораздо более простых и понятных, войн были неоднозначны, а уж такой сложной, как эта, и подавно. Попробуйте, хладнокровно поразмыслив, внятно изложить свои претензии к уже опубликованному материалу. Возможно, что редакторы упустили какой-то важный, по Вашему мнению, момент.--Umclidet 08:33, 18 июня 2010 (UTC)

всю статью не читал, уже в начале статьи написано, что итогом стало прекращение огня. то есть итог войны в том что война закончилась. на самом же деле итогом войны был разгром армий и флота египта и сирии. более того, израильтяне даже переправились через Суэц, и только под нажимом третьих стран и угроз со стороны ссср не захватили каир и дамаск. то есть, очевидно итог войны - победа Израиля. не вижу смысла читать статью полностью, если в ней ошибка с самого начала, к тому же написана людьми непонимающими, что итог войны не одно и тоже с фактом окончания войны.--Зелев Андрей 09:25, 18 июня 2010 (UTC)

беглый взгляд на статью удручает, есть упоминание Битвы при Латакии, но нет упоминания командующего израильской флотилией Михаэль ("Йоми") Баркаи и нет сообщения о морском бое у Дамиетты-Балтим между египтянами и израильтянами. хотя статьи об этом есть.--Зелев Андрей 09:34, 18 июня 2010 (UTC)

Хм... Или "потеря Синая". Насколько я знаю, даже в самом Израиле не считают это победой. И в книгах никогда не упоминают, хотя на войну 1967 года еврейские писатели с удовольствием ссылаются в художественных романах-рассказах. 217.118.81.18 13:51, 13 сентября 2010 (UTC) Ксения

Опять же, я понимаю, что тут отстаивание победы тут признак скорее симпатий, так, например, в Египте в октябре празднуют не больше не меньше победу над Изарилем, но всё же - капитуляция была подписана или договор о прекращении огня? Прошу ответить и если есть капитуляция, то записанный итог - обоснован, если нет - то не обоснован. 197.52.27.45 08:18, 26 марта 2017 (UTC) Викториус

Кстати, абсолютно правильный упрек

Следовало бы добавить фразу, что причины в конченом итоге проигрыша Египта не совсем понятны. Потому что, очевидно, вся эта история с контратакой АОИ и неожиданным прорывом на египетский берег Суэцкого канала какая-то очень мутная. Получается, что израильтяне выиграли войну, допустив грубейшую тактическую ошибку. Именно так в начале ВОВ немцы "давали возможность" контратаковать какой-либо нашей дивизии, ждали когда она растянет свои порядки и пути снабжения. А затем наносили удар сбоку по вблизи от основной линии фронта и наши оказывались в окружении. Видимо такую же тактику предложил кто-то из наших советников. И вдруг - нате, самоубийственная атака заканчивается победой. Да и с цифрами там, действительно, путаница какая-то. 78.37.243.94 21:57, 9 сентября 2010 (UTC) Глебус

Причины войны

Может быть, я слишком глуп для этого мира, но скажите, почему в причинах войны написано " Уничтожение Израиля" ??? Gerasim97

Как обычно - анонимы постарались. --Illythr (Толк?) 18:38, 12 октября 2010 (UTC)

Ясненько, спасибо) — Эта реплика добавлена участником Gerasim97 (о • в) 09:30, 13 октября 2010 (UTC)

Смотрим на карту. Сначала на карту с 1967 по 73, потом любого года после 1973. Синай чей ? Египетский. Восточные Голаны чьи? - Сиирийские. Не верим- едим в Шарм-эл-Шейх и проверяем своими глазами. Итог войны соответственно? Поражение Израиля. И вообще - эту историю надо объединить с "шестидневной войной" после 6 дневного израильског блицкрига военные действия прекратились? Ни на секунду. Соответственно отдельной 6-дневной войны нет, а есть израильская агрессия и арабо-израильский конфликт 1967-1973 года, шестилетняя война. Ни типа как Блицкриг в Барбароссе на 1 июня 1941- беспрецидентная победа Германии, а на 1 июня 1945 ? Цыплят по осени считают, а осень еще не наступила... — Эта реплика добавлена с IP 94.141.161.45 (о) 17:46, 5 февраля 2011 (UTC)

Провоцирование войны правок участником 217.197.232.62

(last diff)

Г-н аномим,
с упорством, достойным лучшего применения, вы пытаетесь настоять на своей версии, не подтверждая ее никакими АИ и удаляя из статьи такие очевидные факты, как участие в войне Ирака и Иордании.

Поэтому предлагаю вам прежде, чем провоцировать вп:ВОЙ в статье, попробовать придти к согласию здесь на СО. Наверное, стоит, как я и предлагал ранее, внимательно прочесть статью, включая те разделы, где говорится о разгроме арабских армий и о том, что военные действия Израиль прекратил на вражеской территории, соотв. в 40 и 100 км от Дамаска и Каира, только под военной угрозой СССР, пытавшейся хотя бы так спасти своих союзников.

Какую-то надежду на штатный, а не с ПОВ-пушинговый подход с вашей стороны, внушает то, что вы уже перестали настаивать на включении в шаблон-заголовок только военной поддержки США Израилю, и уже готовы признать, что аналогичная поддержка оказывалась арабам со стороны СССР.

Если у вас есть другие данные, подкрепленные АИ, милости просим. --Igorp_lj 16:48, 11 апреля 2011 (UTC)
++ Соотв. предложение на СО участника --Igorp_lj 17:02, 11 апреля 2011 (UTC)

• "...в итоге войны, соответственно договору о прекращении огня, Израиль вернул Сирии часть Голанских высот, а Египту восточный берег Суэцкого канала" — похоже, аноним не владеет некоторыми базовыми фактами по теме, на которую пытается писать. Deerhunter 17:32, 11 апреля 2011 (UTC)

раздел „Потери“

Коллега 89.208.180.115, давайте попробуем отработать ваши изменения здесь, чтобы не оставлять недо-оформленных правок как в этом вашем случае, а потом уже перенести в статью.

Кроме того, плз,

• (если вы этого еще не сделали) соотнесите ваши правки, с данными, приведенными в е-вики (в избранной статье),
• приведите перевод вaших источников на арабском хотя бы на англ.

Спасибо, --Igorp_lj 21:48, 8 октября 2011 (UTC)

Потери-2

Коллега 88.210.33.133, приведенное вами "262 самолетов и вертолетов" на базе источника [http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.28.07 ВВС В ВОЙНЕ СУДНОГО ДНЯ значительно отличается от остальных, да и цифры 262 я там не нашел. Пока я разделю данные источников в виде

• от 109-120 (нынешние АИ) до 262 (ваш) с соотв. пометкой,

так что придется вам это уточннить. --Igorp_lj 22:46, 30 января 2014 (UTC)

• Такая неожиданно высокая цифра потерь, действительно присутствует в одной из таблиц (нужно спуститься ниже по странице). Что правда, там не указан источник данных и из-за этого авторитетность такой информации резко падает. За 40 лет прошедших со времени известных событий, тема изъезжена вдоль и поперёк. Уже открыты архивы, написаны тонны исследований. До сего дня все исследователи сходились на приведенных в статье данных - плюс/минус десяток никто учесть не может. Однако, когда «выскакивает» резко отличающаяся цифра, да ещё без ссылок на чьи-то исследования, документы и пр., она воленс-ноленс вызывает сомнения. Если не появится внятного ей подтверждения, придётся просто удалить.--Umclidet 09:04, 31 января 2014 (UTC)

  Боюсь, что аноним не выйдет на связь, т.к. он обычно не склонен к обсуждению. Кроме того, он вряд ли захочет лишний раз светиться с обходом бессрочной блокировки (это Мустафа Камал, он же вандал "Миллиционер" и т.д.; 88.210.0.0/18 - один из его "родных" диапазонов, см. Википедия:Проверка участников/Толпа вандалов). Deerhunter 10:51, 31 января 2014 (UTC)

• Ба! Знакомые все лица! Спасибо, коллега. Увязать их всех в одну охапку мне самому было бы не легко. Я, как-то раз, на одного такого клоуна замахнулся было, так мне проверялы ещё и попеняли. Ну и ПДН, опять же... Словом, можно со спокойной душой эту ссылочку грохнуть.--Umclidet 11:16, 31 января 2014 (UTC)

потери-3

Коллега 178.17.198.42,
По вашему (вроде как вопрос был решен) - плз, уточните, где и кем он решен. --Igorp_lj 17:41, 9 марта 2014 (UTC)

Были оставлены только официально объявленные потери 3000 и 9000, но опять появляются какие-то фантастические 18500, первоисточником этой цифры является израильская оценка на глаз и если есть израильский официоз то будет и египетский. У нас здесь не однобокая пропаганда 37.75.6.143 12:33, 11 марта 2014 (UTC)

Т.е. к согласию стороны не пришли, посредника, как я понимаю не было,

т.о.: вопрос не "был решен", разве что вами и среди себя лично. :) Так? --Igorp_lj 23:00, 12 марта 2014 (UTC)

• К слову, в карточке статьи на роль авторитетного источника подтверждения цифры потерь со стороны Израиля претендует статья в газете Аль-Ахрам от 14 ноября 1974 года. Хочу лишь напомнить, что Аль-Ахрам, это египетская официоз. Гамаль Абдель Насер национализировал её ещё в 1960 году. Ну что они ещё могли писать в первую годовщину войны, когда только что вернулись в Египет ок. 10 тыс. пленных? Мы же не используем в Википедии передовые статьи в Фёлькишер Беобахтер для описания Сталинградской битвы. Предлагаю удалить.--Umclidet 11:48, 10 марта 2014 (UTC)

• Согласен, но пока подождем отклика 178.17.198.42 и/или др. мнений. --Igorp_lj 18:18, 10 марта 2014 (UTC)

Можно оставить цифры в 2500-3000 погибших, 7500-9000 раненых, 8500-9000 погибших и 19500-19800 раненых и всё, никаких проблем и официозов 37.75.6.143 13:18, 11 марта 2014 (UTC)

Война Судного дня
Противники
Израиль При поддержке:  США Сирия Египет Ирак Иордания ГСВС ВС СССР При поддержке:  Алжир  Саудовская Аравия  Куба  Кувейт  Ливан  Пакистан  Марокко  Ливия  КНДР  Тунис  Судан
Потери
от 109-120 до 262[уточнить] самолетов и вертолетов 810 танков и бронемашин(безвозвратно) от 2500-3000 до 8000[уточнить] погибших от 7500-9000 до 20 000[уточнить] раненых 326-530 пленных 368-447 самолетов и вертолетов 1775 танков и бронемашин(безвозвратно) от 8500-9000 до 18500 погибших от 19500-19800 до 51000 раненых 8424-9370 пленных

Коллега 37.75.6.143, добавлю здесь "до и после правки" (см. UPD ниже --Igorp_lj), чтобы было понятно - о чем речь и плз конкретно уточнить и про "израильская оценка на глаз и если есть израильский официоз то будет и египетский", и про ваше предложение. --Igorp_lj 17:20, 11 марта 2014 (UTC)

UPD: переделал с использованием шаблона "Вооружённый конфликт"; сомнительные цифры помечены "уточнить" и цветом.--Igorp_lj 23:44, 12 марта 2014 (UTC)

Кароче, просто укажем у этих цифр чьи эти оценки 88.210.59.137 08:48, 12 марта 2014 (UTC)

Просто я пробовал считать по каждой стране, по каждому бою ну никак у арабов больше 10 тысяч погибших не выходило, если только 10 тысяч пленных не расстреляли 88.210.59.137 08:59, 12 марта 2014 (UTC)

(до результатов проверки даже не знаю, отвечаю одному или 3-м анонимам :) )

"цифр чьи эти оценки" - указал. Есть какие-то претензии к источникам? --Igorp_lj 17:29, 12 марта 2014 (UTC)

Как сейчас в статье давайте так и оставим, там еще в конце статьи мне бардак надо разобрать(там можно по каждой стране количество погибших написать) 89.222.153.38 08:22, 13 марта 2014 (UTC)

---

Информационная карточка - раздел "противники"

Предлагаю оставить, кроме Сирии и Египта, только тех, у кого экспедиционные силы приняли заметное участие в боях, т.е. Ирак и Иорданию. Участие ООП, как отдельной силы, в тесте статьи не отражено вовсе никак, а участие Кубы и СССР уж точно не большее, чем у Марокко, Туниса, и т.д. и т.п. --Шуфель 13:57, 11 ноября 2011 (UTC)

Поддерживаю. В конце концов если на основании поставок военных грузов, боевой техники, и разведывательной информации включать в список противников Израиля СССР, то в список союзников Израиля необходимо включить США, поскольку США во время войны точно так же поставляли оружие, разведданные и бронетехнику Израилю. Это участие, кстати, в тексте русской статьи никак не отражено - как будто и не было поставок сотен танков M-60, почти сотни самолетов, изрядного количества боеприпасов - в общей сложности около 30 тысяч тонн военных грузов. См. англоязычную версию статьи - она намного вменяемее 89.179.144.142 07:46, 28 ноября 2011 (UTC)

По последней реплике анонимного автора замечу, что по состоянию на 6 октября 1973 года Израиль имел на вооружении 150 танков М60. Срочные военные поставки начались лишь по прошествии 6 дней боевых действий — 12 октября, а 24 октября война закончилась. Конечно, штатники подгоношились и заслали всяческой полезной всячины немало. Однако, тут следует понимать, что морем из США неделя пути, да ещё загрузить корабли нужно. Каждый М60, это 46 тонн. Соответственно, о переброске по воздуху за 12 дней «сотен танков M-60» речь идти не может.--Umclidet 16:17, 28 ноября 2011 (UTC)

В английской вики статья такая же однобокая 88.210.26.128 12:29, 9 марта 2014 (UTC)

Ярринг или Джарринг?

... а то они в одном абзаце встретились 178.204.53.151 00:02, 7 декабря 2012 (UTC)

Исправлено. — Prokurator11 11:48, 7 декабря 2012 (UTC)

по АИ из архива Госдепа

см. одноименную тему на СО Резолюция Совета Безопасности ООН 338. --Igorp_lj 21:18, 26 января 2013 (UTC)

Ход боевых действий

"Израильская контратака 6-7 октября была успешно отбита с большими потерями для израильтян... После того, как египетское наступление остановилось" - а почему, собственно, "остановилось"? (из текста совершенно не ясно, раз уж так всё "успешно") --Tpyvvikky (обс.) 14:46, 26 марта 2017 (UTC)
..хотя там, ежели вернуться ранее, можно догадаться что "После пересечения Суэцкого канала высадившиеся на Синае египетские войска не продвигались вперёд слишком далеко, чтобы не выйти из зоны действия ракетных батарей ПВО, оставшихся по ту сторону канала", но - тогда не менее странно - что это за (подготовленное) наступление, которое "успешно" останавливается из-за того что "ПВО нэмае" --Tpyvvikky (обс.) 18:20, 26 марта 2017 (UTC)

?

Хочу узнать в каком месте войны произошла "победа Израиля" 88.210.26.128 11:49, 9 марта 2014 (UTC)

Наверное, в 40 км от Дамаска, и 100 - от Каира. :) --Igorp_lj 17:37, 9 марта 2014 (UTC)

Еще до начала войны израильские войска были примерно на таких расстояниях. А уж если они в какой-то деревне потеряли 50 танков, то чем собирались брать Каир, который обороняло 600 танков, божьим словом? 88.210.36.203 20:45, 9 марта 2014 (UTC)

Учитывая что израильское командование прекратило наступление на Дамаск из за опасения высоких потерь то ни о какой победе речи быть не может, тем более чем для Израиля в долгосрочной перспективе обернулась эта "победа" (победа это обычно изменение территории) и чем для всего Запада(нефтяной кризис) 88.210.36.203 21:10, 9 марта 2014 (UTC)

• победа бывает разной. --Tpyvvikky (обс.)

Угу, раз вы точно знаете, каковы были мотивы израильского командования :), и кто кого победил - печатайте в АИ и м. будет приводить, а пока - увы. Таких или обратных версий многие из нас могут повыдвигать. --Igorp_lj 18:15, 10 марта 2014 (UTC)

Видимо, наш анонимный коллега не в курсе дела, что Израиль ведя войны никогда не рассматривает долгосрочную перспективу. Это связано со специфической доктриной действий ЦАХАЛа. Доктрина исходит из геополитических реальностей:

• Израиль уступает соседям по населению и в предвидимом будущем всегда будет вынужден вести войну против численно превосходящего противника.
• Спор с соседями не состоит в несогласии по поводу границ, а в неприятии самого факта существования Израиля. Противники Израиля будут вести войну против него на уничтожение.
• Учитывая географические реальности, а также перевес противника в живой силе и технике, Израиль в случае войны не может рассчитывать на победу посредством уничтожения врага. Реальной целью должно быть нанесение такого ущерба его вооруженным силам, которое вывело бы их из строя на максимально долгое время.

* Малая территория, очень изрезанные границы и близость населенных центров к линии фронтов лишает Израиль всякой стратегической глубины. В самой узкой зоне расстояние от границы до моря составляет всего 14 км. Никаких естественных барьеров для обороны не существует.

• Израиль не может вести долгую войну. Война делает необходимой мобилизацию такого огромного процента населения, что экономика через несколько недель просто перестанет функционировать.

Теперь, о том когда и где война закончилась. С Сирией всё практически завершилось уже к 13 октября, т.е. через 7 дней с её нападения на Израиль. Бои уже шли на сирийской территории, войска ЦАХАЛа двигались к Дамаску. По ходу дела им пришлось уничтожить две иракские танковые бригады и ещё одну но уже иорданскую. Тут сирийцы и возопили о помощи Египту. Но египтянам было уже не до них. Третья египетская армия воюющая на Синае оказалась под угрозой окружения. К 16 октября (до конца войны ещё 10 дней!) ЦАХАЛ был уже в 40 км от Дамаска. На южном фронте израильские танки стали давить ракетные комплексы, подошли к Исмаилии и, главное, перерезали дорогу, по которой поступало снабжение Третьей армии. Перелом окончательно произошел 19 октября, когда до египтян дошло, что Третья армия окружена, а израильские танки находятся в 100 км от Каира. Теперь о том, почему война закончилась. Когда началась Война Судного дня, и США и СССР не сильно торопились с усилиями по прекращению огня. Не в пример событиям Шестидневной войны 1967 года, когда в считанные дни в ООН было принято решение о прекращении огня. Вопрос о прекращении огня начал обсуждаться где-то 7 октября. Но на прекращение огня идут тогда, когда обе воюющие стороны понимают, что это им выгодно. А тогда в прекращении огня никто не был заинтересован. Для израильтян было унизительно прекращать огонь, когда их линии обороны прорваны и враг находится на их территории, а арабы были охвачены пылом наступления и радостью первых побед и о прекращении огня тоже не думали. С советской подачи арабы заявляли тогда, в начале войны, что на прекращение огня они согласятся лишь когда Израиль оставит весь Синай, Голанские высоты, Газу, Западный берег и Восточный Иерусалим. Понятно, что израилитяне с этим согласиться не могли. 9 октября, когда положение ЦАХАЛа было хуже некуда, израильскому послу в ООН Эбану пришлось отдуваться на заседании Совета Безопасности. Арабы подали в ООН жалобу, что Израиль бомбит Дамаск, Исмаилию и Порт-Саид! Тут обычно сдержанного Эбана наконец прорвало: «Вы на нас первыми напали, вы отказываетесь идти на прекращение огня, и вы же громко жалуетесь, что Израиль защищается! Вы что, совсем ...?!» Первое предложение о прекращении огня появилось в ООН 13 октября, когда израильтян в Африке еще не было, но Садат по глупости своей его тогда отверг. Начиная с 21 октября советские войска в Венгрии стали приводиться в состояние боевой готовности. До 12 советских дивизий были готовы к отправке на Ближний Восток, а часть войск была уже подтянута к аэродромам. Никсон, который все еще не закончил вьетнамскую войну, был вынужден перегруппировывать американские войска поближе к арабо-израильскому театру военных действий. Видя эти действия американцев, русские 25 октября начали отвод войск из Югославии в Венгрию. Но американцы и русские всётаки достигли компромисса. Стороны конфликта просто ознакомили с уже готовым текстом резолюции Совета Безопасности ООН о прекращении огня (№ 338 от 22 октября), которая была составлена в Москве. Израилю нужно было еще пару дней, чтобы разбить Египет. Хотя прекращение огня должно было вступить в силу уже 22 октября, реально война закончилась на два дня позже. К этому времени Третья армия египтян на Синае, 20 тыс. человек и 300 танков, была в полном окружении. Израильские войска заняли 1600 кв.км территории Египта, а израильские танки стояли в 70 км от Каира. Учитывая американо-советско-арабо-ооновские соображения, Израиль был вынужден отказаться от идеи принудить Третью армию к капитуляции и разрешил провоз к ней питания и медикаментов. Окончательное соглашение о прекращении огня было подписано военными обеих стран на 101-м километре шоссе Каир—Суэц 11 ноября. Израильские войска постепенно отошли обратно на Синай. Только 18 января 1974 года было подписано соглашение о разъединении войск на Синае, причем непосредственно зону канала израильтяне покинули. Сирийцы подписали соглашение о разъединении войск только 30 мая. Израиль покинул Кунейтру, которая стала городом на ничейной полосе. Израильская военная победа не была подкреплена дипломатическими достижениями частично из-за нерадивости дипломатов, частично из-за объективного расклада сил на мировой арене. Около 10 тыс. египетских пленных были обменены на 240 израильтян. Единственным позитивным результатом войны стала возможность начать, наконец, арабо-израильские мирные переговоры. Через 6 лет, в 1979 году в Вашингтоне Менахем Бегин и Анвар Садат подписали договор о мире между Израилем и Египтом твёрдо соблюдаемый сторонами по сей день... Ну, вот, как-то так.--Umclidet 15:15, 11 марта 2014 (UTC)

• Я что-то не пойму, АК уже снял бессрочную блокировку с Миллиционера/Flak155/Мустафы Кемала, что он так свободно здесь пишет? Deerhunter 09:02, 12 марта 2014 (UTC)
  • У вас мания преследования? а то везде миллиционеры и КГБ кажутся 178.132.102.46 13:35, 12 марта 2014 (UTC)
    • Вы даёте согласие на вашу проверку? Если вы - не он, то вам нечего бояться. Deerhunter 17:18, 12 марта 2014 (UTC)
      • А что, нужно согласие? Мне вот, интересно, отвечал я выше 1-му человеку или 3-м ? :) --Igorp_lj 22:48, 12 марта 2014 (UTC)
• "Израилю нужно было еще пару дней, чтобы разбить Египет." - ну да особенно когда две египетских деревни в течении недели не могли взять, то Каир бы за два дня взяли. Еще несколько таких "побед" и от Израиля ничего бы не осталось.178.17.198.100 20:17, 7 апреля 2014 (UTC)
• Так и не видно каких либо сил способных тогда разбить Египет или Сирию. Израиль лишь победил в нескольких битвах, но о победе во всей войне не может быть и речи. Египет между прочим цели которые ставил перед войной выполнил все до одной. 178.17.198.100 20:36, 7 апреля 2014 (UTC)
  • Видите ли, уважаемый анонимный коллега, с тех памятных дней прошло уже более 40 лет. Израиль, в отличие от Египта, открыл военные архивы, выложил в свободный доступ множество секретных документов тех времён (включая заседания "узкого кабинета по обороне"). Исследователями разных мастей, убеждений и принадлежности написано бесчисленное количество серьёзных научных трудов основанных на обширном фактическом материале, так что тут нет нужды ничего самому придумывать. ВП:НЕФОРУМ и пространно рассуждать о "паре деревень", и о том, "от кого бы, когда и что осталось", кто и что выполнил, или перевыполнил, я не имею возможности, да и, признаюсь, желания. На этой странице мы обязаны обсуждать статью, а не предмет статьи. Желаете конструктивно поучаствовать в улучшении - милости прошу, ну а если просто заглянули покрацаться, не смею более задерживать. Примите и пр.--Umclidet 08:50, 8 апреля 2014 (UTC)
    • Ну скиньте ссылку хоть на один из этих "секретных" документов. Египет мож архивы не открывал, но он не пытается вешать лапшу на уши абсолютно чужим странам, не имеющим к конфликту ничего общего. 178.132.98.168 09:04, 14 апреля 2014 (UTC)
      • «Египет мож архивы не открывал, но он не пытается вешать лапшу на уши» - :)
      • «скиньте ссылку хоть…» - г-н 178.132.98.168 и Сергиев-Посада, вы статью, на СО которой пишете, хоть раз до конца прочли? :) --Igorp_lj 09:44, 14 апреля 2014 (UTC)
        • Не знаю одному и тому же человеку отвечаю или какому-то лобби. В документах про последние дни войны лишь упоминается, что Израиль нарушил перемирие в Синае, а впереди то ещё столько линий обороны было, что линия Бар Лева была бы детским садом. 178.132.98.168 14:46, 14 апреля 2014 (UTC)
        • Вроде в стране живёт всего 10 млн. человек, а всё никак не могут посчитать сколько человек погибло, везде разные цифры. 178.132.98.168 14:51, 14 апреля 2014 (UTC)

по анонимам, чтобы понять

кто / с кем обсуждаешь:

• Moscow, 107061: 88.210.26.128, 88.210.36.203, 88.210.39.204, 88.210.59.137
• Moscow, 115114: 89.179.144.142, 95.26.10.205, 128.69.188.148, 128.72.207.26, 178.132.100.60
• Moscow, 117105: 95.143.214.197 (blocked)
• Moscow, 129366: 89.208.180.115
• Moscow, 123001: 91.79.220.240
• Moscow, 127287: 46.72.23.12
• Moscow, 127562: 94.141.161.45
• Moscow, 127083: 217.118.81.18
• St.-Petersburg, 191186: 78.37.243.94
• St.Petersburg, 196084: 85.114.13.76
• St.-Petersburg, 191186: 178.65.109.189
• Saint-Petersburg, 197342: 217.197.232.62
• TSINET Sergiev Posad: 37.75.4.243, 37.75.6.143, 89.222.153.38, 109.69.29.67, 109.69.29.85, 178.132.98.168, 178.132.102.46, 178.17.198.42, 178.17.198.100, 178.17.199.23, 178.17.199.99, 185.6.250.60
• Kazan, 420061: 178.204.53.151
• Kerch: 217.175.8.85
• Kiev: 37.229.21.17, 95.132.93.56
• Tashkent: 185.163.24.92
• Manchester, GB: 194.110.215.6
• Koeln: 46.252.135.238
• Muenchen, 80992: 77.11.87.221, 93.129.105.78, , 93.129.173.214
• Giza Egypt: 41.64.209.56, 41.64.212.170
• Haifa 31905: 85.65.161.1, 212.143.136.226
• Rosh Haayim: 2.53.131.158, 2.54.40.151, 31.154.146.118, 109.160.233.233
• Markham, Canada: 99.238.64.100

--Igorp_lj 22:46, 7 апреля 2014 (UTC) --Igorp_lj 11:33, 21 мая 2014 (UTC) --Igorp_lj (обс.) 22:48, 11 февраля 2017 (UTC)

Интересно посмотреть последний вклад участника Flak155 в англоязычную статью и сравнить его с вкладом анонима у нас. Для справки: в нашем разделе учётная запись Flak155 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) бессрочно заблокирована как виртуал вандала. Deerhunter 16:55, 21 мая 2014 (UTC)

Да вы правы. Собственно, похожие диапазоны 88.210. и 178.132., упомянутые в приведенной вами выше ссылке на проверку участников, дают те же, ныне - активные, Moscow, 107061 и TSINET Sergiev Posad, соответственно.

Похоже, мы спорим с "бессрочниками". Какие будут предложения: подать на еще одну проверку, или … ? --Igorp_lj 22:04, 21 мая 2014 (UTC)

В данном случае проверка вряд ли нужна, т.к. все очевидно. Поскольку его модель поведения, стиль, интересы и диапазоны достаточно характерны, при следующих появлениях его будет легко узнавать. Обход блокировки плюс провоцирование войн правок в спорных темах могут "лечиться" только защитой страниц или временной блокировкой его текущего адреса. Deerhunter 09:56, 24 мая 2014 (UTC)

И еще: похоже, те же бессрочники, что и в

• Война на истощение
• Сражение при Караме

И что будем делать? --Igorp_lj 22:38, 29 мая 2014 (UTC)

Те же тематика, стиль и направленность многочисленных в последнее время правок от вышеупомянутого 128.69.188.148, в т.ч. в статьях Война Судного дня, ‎Меркава, ‎Воздушный бой над Офирой (другие не смотрел) + здесь же на СО (02.2017). ‎Deerhunter - ваше мнение? --Igorp_lj (обс.) 23:46, 18 февраля 2017 (UTC)

Товарищ

Товарищу Umclidet стоило бы перестать заниматься вандализмом, просто так удаляя информацию из источника ЦРУ. Если считаете себя умнее чем ЦРУ аргументируйте, приводите источники. 178.17.199.99 16:52, 20 мая 2014 (UTC)

• Дорогой анонимный товарищ, я несказанно счастлив, что Вы почтили своим посещением эту статью и даже что-то там редактируете. Что бы мне стоило делать и считаю ли я себя умнее ЦРУ — тема для отдельной беседы. Покамест, вынужден обратить Ваше внимание, что статьи, относящиеся к арабо-израильскому, или ближневосточному конфликту (ВП:БВК), находятся в режиме принудительного посредничества во всех статьях БВК. Пожалуйста, не редактируйте статью не изучив эти правила. Далее, "победить в войне" и "победить армию" — две разные вещи. Страна размером с половину Московской области, не может победить сотню миллионов арабов. Следует понимать геополитические реальности:

• Израиль уступает соседям по населению и в предвидимом будущем всегда будет вынужден вести войну против численно превосходящего противника.

• Спор с соседями не состоит в несогласии по поводу границ, а в неприятии самого факта существования Израиля. Противники Израиля будут вести войну против него на уничтожение.

• Учитывая географические реальности, а также перевес противника в живой силе и технике, Израиль в случае войны не может рассчитывать на победу посредством уничтожения врага. Реальной целью должно быть нанесение такого ущерба его вооруженным силам, которое вывело бы их из строя на максимально долгое время.

• Малая территория, очень изрезанные границы и близость населенных центров к линии фронтов лишает Израиль всякой стратегической глубины. В самой узкой зоне расстояние от границы до моря составляет всего 14 км. Никаких естественных барьеров для обороны не существует.

• Израиль не может вести долгую войну. Война делает необходимой мобилизацию такого огромного процента населения, что экономика через несколько недель просто перестанет функционировать

Далее, я вовсе не возражал против внесения в статью мнения ЦРУ. Дважды, я писал Вам, что версии должны находиться в теле статьи, в соответствующих разделах, а не в преамбуле. Более того, возможно, что мнение ЦРУ сорокалетней давности могло измениться. Подумайте об этом на досуге. За сим, позвольте откланяться. Примите и пр.--Umclidet 10:42, 21 мая 2014 (UTC)

"Товарищ" 178.17.199.99, вас вроде уже призывали к тому, чтобы спорные правки, тем более - в преамбуле и в шаблоне, вначале обсуждать здесь. Вы же действуете с точностью до наоборот. :(

К сожалению, пока сохраняется такая ситуация (см. последние темы выше), а посредники "спят", не вижу другого выхода, нежели попросить защитить статью до появления посредников, а пока попробовать вернуть ее в состояние до начала внесения правок, не обсужденных и не согласованных здесь. --Igorp_lj 11:47, 21 мая 2014 (UTC)

Даже не удивляюсь, что статью защитили от редактирования жители Израиля. Никогда ещё Штирлиц не был так близок к провалу. 109.69.29.67 16:01, 21 мая 2014 (UTC)

"Даже не удивляюсь" вашим шуточкам в стиле "теории конспирации". :) Впрочем, нечего на это вообще реагировать.

По сути : или вы найдете АИ, подтверждающие сомнительные утверждения от old.vko (262 самолета… - ^{[уточнить]} от 31.10.2014) и, тем более - от الأهرام. (Аль Ахрам. 14 октября 1974 - ^{[уточнить]} от 9.03.2014), по которой вы не удосужились привести ни ссылки, ни перевода, или придется эти утверждения из статьи удалить. --Igorp_lj 21:52, 21 мая 2014 (UTC)

Собственно из заключительной фразы оценки ЦРУ "On the Syrian front also, the Israelis had achieved their tactical objectives, but the Syrian Army remained undefeated" я вижу следующее: по оценке ЦРУ от 1975 года, сирийская и египетская армии остались неразгромленными, израильская сторона добилась выполнения своих целей на обоих фронтах. --Шуфель 15:40, 21 мая 2014 (UTC)

Египет также достиг все свои тактические задачи. Только вот побеждать, уничтожать никто никого и не хотел. Где здесь победа Израиля, а уж тем более военная не вижу. 109.69.29.67 15:55, 21 мая 2014 (UTC)

Агитка про геополитические реальности лично меня только улыбает, уж начитался я этого и прочих "внезапных превентивных ударов", которые готовилсь по 10 лет. Перевес противника в живой силе и технике - это что у палестинцев танки пятого поколения есть? или у Сирии в 1982 было 10 000 танков? Да на те дотации, что уходят Израилю можно было земли на северном полюсе купить и жить припеваючи без всяких арабов и войн. 109.69.29.67 15:50, 21 мая 2014 (UTC)

Ваше предложение не оригинально :) См. Спасите пингвинов Израиля, Марк Азов z"l, 2009 --Igorp_lj 21:57, 23 мая 2014 (UTC)

• Здесь не обсуждается предмет статьи, уважаемый. Желаете созидательно поработать над статьёй — милости прошу. Ну а ежели Вы уже всего начитались, всё знаете, во всём в полном курсе дела, Вас «только улыбает» и вдруг захотелось покрацаться, то не смею более задерживать.--Umclidet 16:25, 21 мая 2014 (UTC)

Товарищ, просто так удаляя информацию из более чем авторитетного источника, вы показали неуважение к участникам и предвзятое отношение к историческим фактам. 109.69.29.67 17:05, 21 мая 2014 (UTC)

• Вместо обсуждения статьи надумали обсуждать меня? В таком случае, не извольте утруждаться. Не смею более задерживать. Примите и пр.--Umclidet 17:45, 21 мая 2014 (UTC)

Я конечно понимаю, что некоторые корректировщики, ввиду очень агрессивного и негативного отношения к оппонентам Израиля, и жажды наставить побольше галочек "побед" Израилю, упорно не хотят слышать других, в том числе сторонников НЕЙТРАЛЬНОГО рассмотрения статей, но все же думаю, нужно хоть немного стараться придерживаться основных правил создания и корректировок хороших статей, а именно - непредвзятость и стремление к нейтральности, с учетом ВСЕХ АИ. А в таком случае, действительно, никакой победы или разгромом Израилем противника не было. Было всего лишь прекращение боевых действий по причине подключения значительно более серьезных государств в конфликт, в случае его продолжения, а именно СССР и США, которые по сути не принимали серьезного участия в нем. Территории остались примерно в тех же границах, армии у обеих сторон конфликта сохранились в довольно приличном состоянии, т.е. ни о какой военной победе ни с какой стороны, в данной ситуации, неуместно говорить. По сути, после прекращения боевых действий ситуация закончилась сохранением status quo. Ну а у кого какая ситуация была в численности и вооружении это не имеет никакого отношения к подведению итога. Поэтому соглашусь с теми кто пытался донести этот факт, чтоб внесли правильные корректировки в статью без всяких конфликтов и переходов на личности, и без упоротости. Но, скорее всего, метание бисера бессмысленно, и эту статью так и не захотят корректировать объективно и нейтрально. 11:53, 30 сентября 2015 (UTC) — Эта реплика добавлена с IP 213.200.61.157 (о) 14:53, 30 сентября 2015 (UTC)

Целых несколько месяцев Израиль удерживал больше сирийской территории чем сирийцы израильской, так что это несомненно победа Израиля под наставлениям Садата. 128.69.188.148 17:05, 20 февраля 2017 (UTC)

Потери танков

Просто информация, с учётом причин потери танков

Потери танков выведенными из строя и брошенными:

• Египет - 807 (441 Т-55, 269 Т-54, 97 Т-62) без учёта танков «второго сорта» Т-34 и Су-100
• Сирия - 1106 (900 Т-54/Т-55, 200 Т-62)
• Ирак - 206 (по большей части Т-55 и несколько Т-54)
• Иордания - 54 (где то по половине «Центурионов» и M48)

• Израиль - 1063 (где то по половине «Паттонов» и «Центурионов») без учёта танков «второго сорта» «Супершерман», ИС-3 и «Тиран», из них 690 на египетском фронте

В общей сумме арабы гдето 2250, израильтяне 1150.

Количество брошенных и пробитых танков: Арабы - 1270, Израильтяне - 840.

Так называемые безвозвратные потери(после проведения капитальных ремонтов): Арабы - 733, Израильтяне - 420.

Встречаются цифры про 2500 потеряных у израильтян и 2600 у арабов, вероятно эти цифры основаны на простом количестве попаданий в танки.

Лучший танк войны - «Центурион», худший - M60A1, среди израильтян «Паттон» получил прозвище «запеканка». 185.6.250.60 11:18, 19 июля 2014 (UTC)

• Спасибо, коллега! Ваш текст, возможно, весьма информативен, но совершенно бесполезен. Для того, чтобы им можно было бы полноценно воспользоваться, пожалуйста, не сочтите за труд, приведите ссылку на источник информации.--Umclidet 11:25, 19 июля 2014 (UTC)

• • Пока просто как информация, в самой статье приведу источники, здесь пока пишу для знающих людей. Просто чтобы можно было быстро посмотреть и понять что да как. 185.6.250.60 11:29, 19 июля 2014 (UTC)

• Не трудитесь. Ваши усилия без ссылок на ВП:АИ пропадут в суе.--Umclidet 11:37, 19 июля 2014 (UTC)

?

Война Судного дня: Началась 6 октября 1973 года с нападения Египта и Сирии." - Нападения на что? 128.69.188.148 21:12, 19 января 2017 (UTC)

Получается в нашей статье "стремление вернуть оккупированные земли" (про территорию Израиля ничего не говорится) - это "нападение" 128.69.188.148 21:12, 19 января 2017 (UTC)

Шестидневная война: Утром 5 июня 1967 года началась операция ВВС Израиля. Чувствуете разницу. 128.69.188.148 21:13, 19 января 2017 (UTC)

Стремление вернуть оккупированные территории - это нападение. Нападение на суверенную территорию - это операция. 128.69.188.148 21:13, 19 января 2017 (UTC)

Предлагаю заменить слово нападение на чтото более нейтральное. 128.69.188.148 22:23, 3 февраля 2017 (UTC)

Либо написать - "нападение на оккупированную Израилем территорию". 128.69.188.148 22:26, 3 февраля 2017 (UTC)

Копия со страницы Обсуждение участника:Igorp lj#a & б (128.69.188.148).

Товарищ, что вы скажите на счет изменения начала статьи в войне Судного дня? 128.69.188.148 16:35, 20 февраля 2017 (UTC)

"Товарищ", здесь просто напомню, что и в 1967, и в 1973 Египет & Сирия и Израиль де-юре находились в состоянии войны с 1948 г. Остальное можно продолжить на СО соотв. статей. --Igorp_lj (обс) 10:47, 23 февраля 2017 (UTC)

--Igorp_lj (обс.) 10:58, 23 февраля 2017 (UTC)

(про то же - только что заметил и перенес сюда из темы "по анонимам, чтобы понять" выше)

Уважаемый Igorp lj вы вернули в статью цифры про 20 000 раненых израильских солдат и 51 000 раненых арабских солдат. Я считаю что к этим цифрам надо относиться осторожно и указывать обязательно указывать первоисточники этих цифр, так как если проверить потери по каждому бою даже близко такие цифры не получатся. (про того товарища можете забыть) 128.69.188.148 16:48, 20 февраля 2017 (UTC)

Товарищ, что вы скажете по поводу количества пострадавших в войне, может быть вы знаете как получились числа 20000 или 51000? Просто я сколько не читаю описаний событий, у меня столько никак не выходит. В самом жестоком сражении войны, битве за Китайскую ферму за три дня было убито и ранено 8000 израильских и египетских солдат. Откуда еще взялись "десятки тысяч" не знаю. 128.69.188.148 21:21, 23 февраля 2017 (UTC)

"Товарищ")) Про десятки тысяч, и про потери в целом, вопрос - к АИ. Стоило бы сначала расписать конкретно, какой источник и какие числа дает. Напомню только, что если есть сомнения по данным от того или иного источника (скажем, Аль-Джазира, "Сержант" и т.д.), то они в равной степени касаются всех его данных по всем потерям. --Igorp_lj (обс.) 13:53, 24 февраля 2017 (UTC)

Igorp lj, что вы думаете на счет того чтобы я написал состав подразделений участвующих в войне а также добавить красивых фотографий о войне? 128.69.188.148 21:35, 23 февраля 2017 (UTC)

Если с нормальными (!) АИ, то проблем не вижу. То же касается и фото, вот только какие из них и про войну - "красивые", дело вкуса. -- Igorp_lj (обс.) 14:00, 24 февраля 2017 (UTC)

Товарищ, только вот беда в одном источнике полный состав нигде не написан, я прочитал около 80 книг и статей чтобы собрать полный список подразделений и командиров. 128.69.188.148 18:25, 24 февраля 2017 (UTC)

photoship.ru как АИ?

Кроме агитпроп-жаргона:

• "в тот же день моряки узнали о новой израильской агрессии" - это о нападении Сирии и Египта
• "мы были возмущены варварскими действиями израильской военщины*
• "Мекими выстрелами удалось уничтожить два пиратских катера"

- картина боя (равно как и в Латакаи) искажена и противоречит данным из независимого АИ:

. During an attack on the Syrian port of Tartus on the night of 11 October, Israel inadvertently sank the Soviet merchant ship Ilya Mechnikov, which had arrived before the resupply operations began.132 Israeli officials expressed regret, explaining that the merchant ship had not been the intended target, but rather two Syrian naval craft, which had been sunk as well. A similar incident had happened the previous day at the Syrian port of Latakia, where Israeli antiship missiles sank a Japanese and a Greek freighter during a strike against Syrian missile ships maneuvering among civilian vessels.133

Предлагаю photoship.ru убрать. --Igorp_lj (обс.) 21:19, 11 марта 2017 (UTC)

В этом источнике есть информация про количество выпущенных ракет и небольшие неизвестные западу подробности. А на политические выражения я просто не обращаю внимания, во первых я в политике ни ничего не понимаю, во вторых на википедии на сколько я знаю разрешены источники такие. 128.69.188.148 10:00, 14 марта 2017 (UTC)

"during a strike against Syrian missile ships maneuvering among civilian vessels" интересное описание, зачем атаковать если известно что там находятся гражданские корабли. Если посмотреть в истории то при сбитии пассажирских самолетов в подавляющем большинстве случаев возле него прятался боевой самолет. Это же не избавляло пилотов от ответственности. 128.69.188.148 10:12, 14 марта 2017 (UTC)

Кто где и когда прятался, к делу не относится. По агитпроп-источникам было решение на вп:БВК. Сейчас вы привели к Латакаии А. Розина, с которого похоже передирали на photoship’е, разве что про "пиратских" от себя добавили :) А в остальном - все то же. Боюсь, что придется к примечаниям добавлять

При оценке советских источников стоит учесть их анти-израильскую риторику, а также военно-политическую поддержку СССР арабской стороны и непосредственное участие советских военнослужащих и подразделений Вооружённых Сил СССР в арабо-израильском конфликте, в том числе, в Ливанской войне, во время Холодной войны.

как это сделано в Ливанская война (1982) и в др. статьях. --Igorp_lj (обс.) 23:46, 15 марта 2017 (UTC)

Инопланетная артиллерия

Читаю конец и вижу "Дамаск мог обстреливаться израильской артиллерией с линии фронта, находившейся в 40 км от него.", может мне кто нибудь назвать откуда эта фраза и что за название артиллерии у израильтян которая стреляет аж на 40 км? 176.15.110.23 08:11, 8 июля 2018 (UTC)

Спросите у Щетинина про возможности "агрессоров". Вам из Москвы вроде поближе будет :) --Igorp_lj (обс.) 09:22, 8 июля 2018 (UTC)

Посмотрел источники статьи и не увидел Щетинина, да и у него про 40км не увидел выражения. Так что простите этому выражению нужно добавить метку ^{[источник?]}. И далее нам потребуется выяснить название модели артиллерии, если вы его знаете то напишите пожалуйста (или спросите в Тель Авиве) и вопрос отпадет сам собой. 95.24.82.46 16:54, 9 июля 2018 (UTC)

Не прощу :) прямо по ссылке: Transnational Corporations and Doctrine of Neoglobalism Front Cover Valentin Dmitrievich Shchetinin --Igorp_lj (обс.) 18:51, 9 июля 2018 (UTC)

M109, M107 или какая другая? 95.24.82.46 17:47, 15 августа 2018 (UTC)

Итог

Считаю, что надо добавить информацию о 2-й армии в итоге, а то появляются статьти вроде этой - https://vz.ru/politics/2018/9/18/942299.html

"Но затем израильтяне мобилизовались и переломили ход войны в свою пользу, не только вернув потерянные вроде бы территории, но и перейдя на территорию противника."

вернув потерянные территории, что они в Синае вернули даже не представляю, так как почти на всем берегу египтяне так и остались 95.24.82.46 07:44, 5 ноября 2018 (UTC)

Забавно что редактирование раздела Итоги ктото заблокировал фильтром правок. Свобода слова она такая... 37.146.77.188 12:57, 5 января 2019 (UTC)

"ктото заблокировал" - это о чем? --Igorp_lj (обс.) 00:20, 21 января 2019 (UTC)

Потери авиации

Участник [1] добавил информацию в разделе последствия конфликта что Израиль потерял 102 "самолета и вертолета", ссылаясь на источник https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/1975-09-01A.pdf Table 2.

Посмотрев Table 2 вижу категории потерь: A-4, F-4, Mirage и Mystere. Во-первых это только самолёты, во вторых самолеты указаны не все, например потери самолетов Dornier. Ну и потери вертолетов CH-53 и Bell-205 тоже не учтены. Получается очень не полная информация.37.146.77.188 13:12, 5 января 2019 (UTC)

Похоже, что у cia.gov и Герцога учтены только боевые самолета. См. таблицу waronline.org, где также приведены 2 транспортых Do-27 и Do-28 + 5 вертолетов.

Тип ЛА Потери Примечания
Боевые самолёты
F-4E «Фантом» («Курнас») 32 15 лётчиков погибли.
А-4 «Скайхок» («Аит») 53 В т.ч. 1 ТА-4 «Скайхок».
«Мираж-3» («Шахак») и «Нешер» 11 Скорее всего 5 «Нешер» и 6 «Мираж».
«Саар» 6 2 лётчика погибли, 1 попал в плен.
Итого 102
Лёгкие самолёты
До-27 («Дрор») 1 1 лётчик погиб.
До-28 («Агур») 1 2 лётчика попали в плен.
Итого 2
Вертолёты
Белл-205 2 2 лётчика погибли, 1 попал в плен.
CH-53D («Ясур») 2 Все 4 лётчика погибли.
? (тип неизвестен) 1 Скорее всего Белл-205; погибших не было.
Итого 5
Всего 109

Подумаю, как это лучше привести точнее, а пока попрошу вас или отменить вашу последнюю правку, или починить ее "кровавые следы" (cia1975) :( --Igorp_lj (обс.) 00:16, 21 января 2019 (UTC)

Кстати у нас в статье написано "Всего же, Египет и Сирия потеряли 514 самолетов, из которых 58 они сбили сами", очевидно это и самолеты и вертолеты (слово aircraft же в источнике?), тогда лучше использовать понятие ЛА, летательный аппарат. 37.146.77.188 12:48, 10 февраля 2019 (UTC)

Раз пришли к выводу что минимальная цифра потерь самолетов и вертолетов 109, то в таблице вначале справа тоже меняю. Так как в отличии от waronline и cia у Герцога не написан подробный список потерь авиации его убераю из той графы. 77.41.225.54 13:38, 21 июня 2019 (UTC)

Что на сейчас из указанных источников имеем:

32 F-4

53 A-4

11 Mirage

6 Mystere

1 Do-27

1 Do-28

3 Bell-205

2 Ch-53 waronline.org Вралонлайн

10 AQM-34

5 MQM-74 The First Israeli UAV squadron

Итохо минимум потеря 124 летательных аппаратов Израиля, но это без учета списанных (а они были 100 процентов).

Потери после объявления перемирия и до лета 1974 года я не учитываю (а там еще около 15 штук) 77.41.225.54 14:49, 22 июня 2019 (UTC)

Переправа

Моя информация получила галочку "нет в источнике"

Что у нас - "в ночь на 17 октября понтонный мост через Суэцкий канал был построен, 162-я дивизия Авраама Адана переправилась по нему на египетскую сторону, при этом во время переправы десятки израильских танков утонули в Суэцком канале"

Что в книге Торнадо - "К 17 октября мост удалось починить. вся дивизия Брен была на западном берегу. Египтяне усилили артиллерийский обстрел и совершили несколько налетов на переправу. Несколько десятков танков утонуло. Но нисмотря ни на что переправа продолжалась. Дивизия Брен была готова к наступлению."

В чем не соответствие можете пожалуйста указать? 37.146.77.188 22:24, 13 февраля 2019 (UTC)

Внес изменения в соотв. с АИ, добавив инфо с с.17. Осталось сравнить вашу

162-я дивизия Авраама Адана переправилась по нему на египетскую сторону, при этом во время переправы десятки израильских танков утонули в Суэцком канале Танки которые смогли переправиться начали быстро продвигаться на юг...

и мою редакции:

162-я дивизия Авраама Адана переправилась по нему на египетскую сторону. Переправа проходила под практически непрерывными атаками египтян, включая использование авиации, артобстрелов и ракет "земля - воздух". Несмотря на это, к утру на западный берег были переправлены 140 танков, при этом "несколько десятков танков" утонули в Суэцком канале. Переправленные танки начали быстро продвигаться на юг...

Тщательнее бы надо. Не так ли? --Igorp_lj (обс.) 23:40, 13 февраля 2019 (UTC)

Примечания

Офицеры

Как правильно звать командира израильской 252-й дивизии, Мандлер Авраам, Альберт или Адам? Встречал все три имени.

У арабов потери генералов мне удалось найти только 3 (они указаны в статье), не знаю полная эта цифра или нет.

У израильтян насколько знаю сменивший генерала Мандлера Кальман Маген тоже погиб, но относилось ли это к войне не знаю. Мож ктото знает что там и когда произошло. 77.41.225.54 15:48, 5 июня 2019 (UTC)

Avraham Albert Mandler (Hebrew: אברהם (אלברט) מנדלר‎) по двум вики. Наверное, родившись в Австрии в 1929, был назван одним или двумя этими именами.

Остальное надо смотреть. Что-то есть у Конторера здесь:

В тот же день генерал-майор Авраам Мандлер, совершавший обзор передовых египетских позиций, был убит противотанковой ракетой "Малютка", поразившей его бронетранспортер. На посту комдива-252 Мандлера сменил Кальман Маген, уступивший пост командира дивизионной группы "Намер" бригадному генералу Сасону Ицхаки.

+ Gen. Kalman Magen Dies; Israeli Commander in Sinai, MARCH 11, 1974

Maj. General Kalman Magen, one of Israel's top cornmenders on the Egyptian front, died today or a heart attack

--Igorp_lj (обс.) 22:43, 5 июня 2019 (UTC) --Igorp_lj (обс.) 22:53, 5 июня 2019 (UTC)

Уточнения

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/LOC-HAK-480-3-1-4.pdf Assessement of the Weapons and Tactics Used in the October 1973 Middle East War (U). Wepons Systems Evaluation Group. Institute for Defence Analyses. October 1974.

Про БПЛА BQM-34:

P.96 - Six Drones were lost during war - three due to enemy action. Two more drones were lost after war

Про БПЛА MQM-74:

P.98 - All 25 of these drones were lost early in the war.

Два сбитых после войны не стал включать, так как если добавить потери до лета 1974 года, подтверждённые потери израильской авиации возрастут до почти 200 единиц. 77.41.225.54 11:00, 1 июля 2019 (UTC)

77.41.225.54, принято. А что и у кого возросло после войны, здесь - не по делу. --Igorp_lj (обс.) 11:03, 2 июля 2019 (UTC)

Требую уточнения по вот этому выражению из раздела Война на море (которое даже источника не имеет) - "Результатом битвы явилась победа израильского флота (было уничтожено 5 сирийских ракетных катеров)"

Открываем https://ru.wikipedia.org/wiki/Морской_бой_при_Латакии видим силы сторон у сирийцев 4 катера и 1 тральщик.

Как тральщик может превратиться в ракетный катер не понимаю. 77.41.225.54 11:06, 1 июля 2019 (UTC)

Igorp_lj вы добавили вот этот источник Боевые Корабли Израиля — Судный день, Латакия про морской бой в Латакии поменяв "5 ракетных катеров" на "4 ракетных катера и тральщик".

При проверке видно что в добавленном источнике говорится о 3 ракетных катерах (2 Комара и 1 Оса), 1 торпедном катере и 1 тральщике. Не стал добавлять , надеюсь исправите. Вот тут https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/LOC-HAK-480-3-1-4.pdf на странице 101 есть правильный список потерь сирийских кораблей при Латакии. Как я понимаю косяк в самой статье Морской бой при Латакии. 77.41.225.54 23:23, 1 июля 2019 (UTC)

77.41.225.54 23:23, 1 июля 2019 (UTC)

77.41.225.54, ну да, оказывается один из них - торпедный. И? За время, потраченное на написание "требования" (sic!))) и претензии, могли бы и сами поправить в обеих статьях. Если вам это почему-то не под силу, сообщите. --Igorp_lj (обс.) 10:58, 2 июля 2019 (UTC)