Обсуждение:Волковыск

Евреи в Волковыске

Хорошо бы согласовать данные, сейчас приведенные в статье:

• В 1860 году в городе было 492 дома, 3 472 жителя, 2 школы, костел, церковь, 7 молитвенных домов, синагога, 2 мельницы, больница, кирпичный завод, 58 магазинов.

с информацией из Волковыск // Российская еврейская энциклопедия (рус.) / Главный редактор Г. Г. Брановер. — Москва: Российская академия естественных наук, Российско-израильский знциклопедический центр «ЭПОС».

• В 1766 в В. проживало 1282 еврея, в повете — 4781, в 1847 в В. — 1429, в уезде — 5946, в 1863 в В. — 1518, в уезде — 3991, в 1890 в В. — 2889, в 1897 — 5528 (53,5%), в уезде — 18 470 (12,4%), в 1910 в В. — 7624 (54,8%), в 1931 — ок. 8000 евреев.Первое упом. о евреях, живших в В., относится к 1577.
• В 1863 имелись 7 синагог, еврейская богадельня. […] В 1909 в В. имелась талмуд-тора. В 1910 существовали 12 синагог, еврейское кладбище, в 1912 — еврейское ссудо-сберегат. т-во.

--Igorp_lj 11:20, 27 мая 2011 (UTC)

И принадлежность к категории Бывшие еврейские местечки Белоруссии (см. скопированное с СО Alessin):

== удаление категории ==
Здравствуйте,
не поясните причину удаления категории Бывшие еврейские местечки Белоруссии в этой вашей правке, и как ее вернуть назад?
Спасибо, --Igorp_lj 23:21, 26 мая 2011 (UTC)

• Волковыск не бывшее местечко, это город, причём бывший уездный город. А город и местечко - это разные типы населённых пунктов. Возвращать её не рекомендую) Ales 09:22, 27 мая 2011 (UTC)
  

* Значит это была не тех.ошибка, Жаль, придется к этому вопросу вернуться на СО статьи. А пока, плз, посмотрите внимательно там «Евреи в Волковыске» и др. источники статьи. --Igorp_lj 11:33, 27 мая 2011 (UTC)

--Igorp_lj 11:54, 27 мая 2011 (UTC)

По терминологии:

• «Все три типа местечек возникли примерно в одно время. […] Рось (Волковысск) …» И. Н. Шарухо МЕСТЕЧКИ БЕЛАРУСИ: ИЗ ПРОШЛОГО В БУДУЩЕЕ

--Igorp_lj 12:22, 27 мая 2011 (UTC)

• Насколько я вижу, ни в одном из источников Волковыск не назван еврейским местечком/городом. Количественные данные позволяют говорить лишь о том, что Волковыск до XX века был населённым пунктом с преобладающим еврейским населением. — Homoatrox. 12:05, 27 мая 2011 (UTC)

• Собственно, и в начале ХХ века тоже (стоило бы проследить и до начала 2-й мировой войны по польским источникам).
• По категории: вы предлагаете создать категорию «населённый пункт с преобладающим еврейским населением», вместо того, чтобы пользоваться уже имеющейся Бывшие еврейские местечки Белоруссии ? :) --Igorp_lj 18:48, 28 мая 2011 (UTC)

Если АИ на еврейские местечки не будет, то имеющуюся категорию следует расформировать. Что делать потом — решать Вам. — Homoatrox. 20:42, 28 мая 2011 (UTC)

Расформировать? Думаю, что это не получится. Похоже надо добавлять к Бывшие еврейские местечки Белоруссии и Категория:«Населённые пункты со значительной долей еврейского населения в прошлом» (название примерное). Осталось только решить, начинать с 1/4 или 1/3. Конструктивные предложения - принимаются. --Igorp_lj 22:32, 29 мая 2011 (UTC)

Не получится? Не понимаю, почему? Если АИ нет, а включения производятся исходя из информации первоисточников (цифры статистики), следовательно, категория ориссная. — Homoatrox. 22:36, 29 мая 2011 (UTC)

Давайте сначала проверим, обсудим, а потом уже будем писать «категория ориссная», или нет. ОК ? --Igorp_lj 22:48, 29 мая 2011 (UTC)

Я только за. Моя фраза не была утверждением («Если АИ нет...»). Мне на самом деле хотелось бы увидеть АИ, где Волковыск был бы назван еврейским городом или местечком. — Homoatrox. 23:03, 29 мая 2011 (UTC)

ОК, про "ориссную категорию", вроде "проехали".

Что касается местечка, как такового - см. ссылку на Шарухо выше. Про чисто же еврейский Волковыск я и не писал. Исключительно в соотв. со статистикой, которую я привел, и которая вполне укладывается как в ваше определение «населённым пунктом с преобладающим еврейским населением», так и в предлагаемое мной более общее «Населённые пункты со значительной долей еврейского населения в прошлом».

На самом деле, мой исходный вопрос остался открытым, стоит ли добавлять еще категорию к «местечкам», если, как в случае с Волковыском (кроме разве одного литовского периода, о к-ром данных я пока не видел), он большей частью был городом с той самой «значительной еврейской долей населения». --Igorp_lj 23:25, 29 мая 2011 (UTC)

Касательно терминологии. В ВКЛ и Речи Посполитой Волковыск имел Магдебургское право и городской статус где-то до конца XVIII века (если не ошибаюсь, незадолго до разделов РП Магдебургское право у многих городов отобрали, но не помню уже, что там стало с городским статусом). В Российской империи — уездный город (об этом уже говорилось). В статье Шарухо Волковыск дважды упоминается как город: с. 70 (6) — перечисление городов и указание количества местечек, Волковыск перечислен среди городов; с. 69 (5) — список поветовых городов и местечек, Волковыск тоже указан среди городов. Почему он один раз указан среди местечек — непонятно. Не исключаю, что автор взял откуда-то причины возникновения городов на территории Беларуси и применил их к местечкам, ведь Волковыск впервые упоминается в XI веке, задолго до появления собственно местечек, поэтому упоминать его как пример создания местечка не совсем корректно.

Кстати, обратил внимание, что категорию Категория:Бывшие еврейские местечки Белоруссии создал Wiking, а я почему-то решил, что это были Вы. Вероятно, следует преобразовать категорию под уточнённым названием (как минимум, Мозырь тоже всегда был городом) и с опорой на АИ. — Homoatrox. 00:21, 30 мая 2011 (UTC)

Только заметил это обсуждение. Лично я — за удаление городов из категории местечек. Категорию я расставлял примерно по состоянию после раздела Польши — если местечеко стало уездным городом спустя пару лет, ещё куда ни шло, но если н.п. был городом задолго до того, пусть даже с преобладающим еврейским населением, это явно не местечко. Можно отдельную категорию создать, но надо решить, как её назвать и по состоянию на какой год н.п. в неё войдут. Конечно, требуются и источники, но сначала надо о критериях вхождения договориться. Понятно, что официальный статус — город или местечко, а еврейским его называют в других источниках… --Wiking 02:15, 30 мая 2011 (UTC)

Население города

Поменяйте население города на 43,9 тыс. человек. 37.45.19.36 21:26, 2 августа 2013 (UTC)Достоверный источник: http://volkovysk.grodno-region.by/ru/region/xarakter

Сделано. — Homoatrox. 08:16, 3 августа 2013 (UTC)