Обсуждение:Волынская резня/Архив/2018

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Неточность

Польский Сейм квалифицирует Волынскую резню как геноцид[3] польского населения и ввёл уголовную ответственность за его отрицание[4].

Ещё не ввёл. Приняла только нижняя палата, сенат может отклонить. --Michael MM (обс.) 05:54, 27 января 2018 (UTC)

• Хорошо, уточнил. Пока что. Принятие — дело времени :) --Воевода (обс.) 12:38, 27 января 2018 (UTC)

• Я тоже так думаю. Тем более нужно быть аккуратными. Так сказать, во избежание. --Michael MM (обс.) 13:23, 27 января 2018 (UTC)

• @Воевода. Да, РТ в тематике ВП:УКР - не АИ. --wanderer (обс.) 09:57, 28 января 2018 (UTC)

• Простите за офф-топ, а вот мне итересно, Цензор.нет, депо.уа, хромадьске и ТСН в тематике УКР - АИ? HOBOPOCC (обс.) 10:11, 28 января 2018 (UTC)

• Цензор - вообще не АИ. Про Депо в первый раз слышу, нужно разбираться. ТСН и Громадське - видимо АИ с ограничениями, указанными в шапке ВП:УКР/КОИ, но я вообще не понимаю редакторов, которые используют видеоматериалы для написания статей. --wanderer (обс.) 10:40, 28 января 2018 (UTC)

• Аналогично. Так может наведёте там порядок? HOBOPOCC (обс.) 10:44, 28 января 2018 (UTC)

• Я не люблю заниматься такими статьями. Нормальных источников нет. --wanderer (обс.) 17:25, 28 января 2018 (UTC)

• Всё равно - спасибо! HOBOPOCC (обс.) 17:35, 28 января 2018 (UTC)

Закон от 26 января 2018 г.

Принятие Сеймом закона, явно посвященного предмету статьи, — бесспорный и значимый факт, подкрепленный массой авторитетных источников. Про то, что законодательный процесс не закончен, указано. Политика тут ни при чем. --Zirnis (обс.) 11:18, 28 января 2018 (UTC)

• А откуда известно, что закон посвящён предмету статьи? От безголовых журналистов? Официальная трактовка говорит, что не посвящён. Без АИ - не пройдёт. --wanderer (обс.) 12:43, 28 января 2018 (UTC)

Это прямо указано в тексте принятого закона: геноцид на Волыни и в Восточной Малопольше прописан в длинном определении преступлений украинских националистов (текст см. здесь). Намерения законодателей подробно разобраны в обосновании к законопроекту (там же ниже первая строка обоснования: «Целью предлагаемых изменения является значительное ограничение публичного распространения лжи на тему геноцида на Волыни и в Восточной Малопольше»). То же самое заявлено в ведущих СМИ (например, государственное новостное агентство PAP здесь). Сам факт упомянут в New York Times, например. --Zirnis (обс.) 13:10, 28 января 2018 (UTC)

Ну так если есть разночтения в официальных трактовках, тем более нужно дождаться принятия или непринятия закона и окончательной его трактовки. Мы ведь энциклопедию пишем, а не новостную ленту. --wanderer (обс.)

Это не разночтения. Краткое коммюнике МИДа по поводу заявления другого МИДа не может является интерпретацией закона: там просто подчеркнуты аспекты, которые важны для двухсторонних отношений. Сам закон совершенно четкий, недвусмысленный, уже принят Сеймом, вызвал реакцию и отражен в АИ. Если его вдруг завернут, это просто надо будет отметить в статье. В качестве компромисса можно пока убрать строку из преамбулы. Или обратиться к другим посредникам по Украине, хотя, по-моему, все довольно очевидно и не стоит споров. --Zirnis (обс.) 17:36, 28 января 2018 (UTC)

Обращайтесь. --wanderer (обс.) 18:53, 28 января 2018 (UTC)

C Wanderer777 можно согласится, что НЕ:НОВОСТИ и окончательное принятие закона надо подождать. Хотя это формальность. В Сенате Польши те же политические силы. То что закон имеет отношение к теме очевидно и чисто вторичных АИ от серьезных СМИ Google выдается даже не десятками, а уже сотнями. Существенный момент, что Польша вводит не просто порицание, а уголовное наказание за отрицание Волынской резни как геноцида поляков. Причем экстерриториальное, т.е. пропаганда иной точки зрения даже на Украине попадает под уголовное преследование и запрет въезда в Польшу. Причем в списке в первых номерах на уголовное дело украинский Институт Памяти, от которого и в статье скопированы АИ. Не мелькая деталь к этим АИ, что такая точка зрения преследует в уголовном порядке в Польше. Вообще событие почти беспрецедентное и имеющее огромный вес для статьи и вообще. Фактически отрицание Волынской резни получила такой же правовой статус как отрицание Холокоста. Скорее всего применение польского закона, если оно начнется реально, даже потребует подраздела в этой статье. Мишенью является и украинская диаспора на Украине с традиционными маршами в честь УПА, так и официальная пропаганда в Киеве. Но смысл подождать принятия конечно закона есть. Tview2017 (обс.) 16:04, 30 января 2018 (UTC)

Я обратился к посредникам. На мой взгляд, сам факт прохождения подобного закона через Сейм (даже — чисто гипотетически — если он по каким-то причинам не вступит в силу) выходит за пределы обычного новостного сообщения и заслуживает упоминания в статье. После вступления в силу можно будет дополнить. В остальном согласен. --Zirnis (обс.) 20:04, 30 января 2018 (UTC)

Вроде, вступил в силу, Сенат принял. И, в общем-то, прецедент неординарный, не пустяк. Мне кажется - можно написать, как было раньше, до обоих обсуждений, теперь всё корректно. --Michael MM (обс.) 10:55, 2 февраля 2018 (UTC)

Если ждать именно вступления в силу в части, имеющей отношение к статье, то нужна подпись президента, публикация в Законодательном вестнике и 14 дней после нее. Неясно только, как все это влияет на значимость факта принятия закона в таких формулировках парламентом. С тем же успехом можно ждать штрафов и посадок. --Zirnis (обс.) 11:27, 2 февраля 2018 (UTC)

Спасибо за уточнение по процедуре! Да, значит, надо ждать. Значимость же сопоставима со значимостью закона об отрицании Холокоста. А штрафы и посадки - конечно, по мере появления сведений в АИ, - аналогичным образом, в каком-то разумном количестве упомянуть ближе к концу. --Michael MM (обс.) 12:07, 2 февраля 2018 (UTC)