Обсуждение:Восточный пограничный округ
В названиях пограничных отрядов не должно быть слов "Зайсанский", "Чунджинский" и т.п., т.к. они не являлись почетными наименованиями. Перед распадом СССР учебного отряда в Коктуме уже давно не было, а ПУЦ ВПКУ являлся подразделением ВПКУ, и никакого отношения к КВПО, естественно, не имел. Зато в составе округа необходимо указать межокружной ремонтный завод, комендатуру управления округа и номер в/ч управления.
Кроме того, некоторые соединения и части были орденоносными, а вот это как раз в наименованиях нужно указать.Hans77 19:54, 1 декабря 2015 (UTC)
После распада СССР части КВПО в Киргизии отошли не к Киргизии, а к России. Например, бывший Нарынский отряд стал впоследствии Новосибирским, а Ошский - Омским. Существовала Группа ПВ РФ в КР, потом стала Оперативной Группой.Hans77 18:57, 1 декабря 2015 (UTC)
Еще одна неточность: годы существования нужно указать до 1992, т.к. ПВ РК были образованы 18 августа 1992 года, до этого момента существовал КВПО ПВ СНГ.Hans77 20:36, 1 декабря 2015 (UTC)
- Спасибо за замечание про Коктуму и ПУЦ - исправлю. В ПУЦе - располагалась окружная школа собаководства. Её как-то надо обозначить. Учебный погранотряд - считаю нужно упомянуть, но с датой ликвидации.
- Насчёт межокружного ремонтного завода комендатуры - я не нашёл номера войсковых частей - поэтому и не упомянул. Тоже самое с управлением округа.
- Тут речь идёт не о почётных наименованиях формирований - а привязка к местности. Во всех АИ - они имеются - так что пишем как в источниках. Возможно они и не использовались в служебном делопроизводстве.
- Про кыргызов исправлю. Хотя Нарынский отряд - так и остался Нарынским. От того что россияне ушли - сам отряд с заставами - никуда не переехал. --Kalabaha1969 05:53, 2 декабря 2015 (UTC)
- Kalabaha1969, В ПУЦе не было окружной школы собаководства, там был Центральный питомник служебных собак ПВ КГБ СССР, и при этом находился он, опять же в штате училища. Учебный отряд в Коктуме ликвидирован не был, а передислоцирован в Прибалтийский округ, в Калининградскую область.
Насчет номеров войсковых частей, да и не только, могу Вам дать полезную ссылку, хотя она Вам и не понравится, так что поступайте, как хотите:1
Про Нарын, насколько мне известно, если остались здания от отряда и застав, это не значит, что остался отряд с заставами. У меня брат заканчивал службу в Новосибирске, и сказал, что Боевое Знамя бывшего Нарынского отряда хранится там, в Пограничном управлении в Новосибе, которое и носило тот же номер войсковой части. А в Нарыне, очевидно, на этой базе создали уже новый Нарынский отряд.
И про годы существования округа вопрос остается открытым?Hans77 08:09, 2 декабря 2015 (UTC)
В любом случае у кыргызов существует свой Нарынский отряд - который полностью отвечает своему названию. Уехали россияне со своим отрядом - появились местные со своим отрядом. Личный состав Нарынского отряда переехав в Новосиб - перестал быть таковым. Он уже стал Новосибирским - и на слух и по определению.
Про годы существования: Если предшественник формирования существовал под другими названием и штатной структурой - указывается общий стаж.
К примеру вы же не будете оспаривать тот факт что "паркетное" училище существует именно с 1932 года несмотря на 12 (двенадцать) переименований и переформирований... А с последним названием - оно известно только 19 лет, а не 83.
В случае с КВПО - 7-й пограничный округ Отдельного корпуса пограничной стражи Царской России создан в 1893 году. Другое дело что в период с 1917 по 1918 - не было преемника данного формирования - революционный бардак и всё такое. Ну а после были стабильные преемники разного типа формирований, которые чётко выполняли те же обязанности что и 7-й пограничный округ - на том же самом основном участке (с небольшими изменениями).
могу Вам дать полезную ссылку, хотя она Вам и не понравится
Я уже давно и внимательно изучаю погранец.ру.
Номера войсковых частей я брал в гугле и смотрел на погранец.ру
Кстати на погранец.ру стоит знак равенства между ЦПСС и Школой служебного собаководства - на этой странице.
А ваша ссылка действительно мне не понравилась - из-за очень досадного ляпа в последней строке:
135-й Небит - Дагский пограничный отряд КГБ СССР, в/ч 9847 (г. Небит-Даг)
- это то, о чём я и говорил - форум как двор проходной, один ляпнул, другой подхватил.
Небит-Даг - это запад Туркмении. Между Мургабским отрядом КВПО и этим 135-м ПОГО - ещё 90% таджико-афганской границы, вся узбеко-афганская граница, вся туркмено-афганская граница и 60% туркмено-иранской границы - и всё это за КСАПО. Вот карта области где и был Небит-дагский отряд. Это там где Сухов баркас Абдуллы за кордон не пускал.
Кто даст гарантию того что остальная инфа верна на 100%? Имеется ввиду про номера в/ч и порядковые номера действительных наименований. --Kalabaha1969 14:33, 2 декабря 2015 (UTC)
- В том-то и дело, что находившийся в Нарыне отряд никогда не был Нарынским, ни в СССР, ни в РФ, ни в КР. А был 96-й пограничный отряд (в/ч 2058), личный состав которого, с Боевым Знаменем, секретными документами и архивом переведен к новому месту дислокации. И никаким Новосибирским он не стал, а таки остался 96-м пого, в/ч 2058. Какой номер отряда и номер войсковой части в киргизском пограничном отряде в Нарыне, я не знаю.
Кстати, относительно наименований. У некоторых пограничных отрядов на самом деле есть почетные наименования. Например, 53-й пограничный Хинганский Краснознаменный отряд (п. Даурия) совершенно справедливо именуется Хинганским, и никаким Даурским он не является. Отряды же, не имеющие почетных наименований, не должны содержать в названиях упоминания о населенных пунктах.
Про период существования, что-то мы о разных вещах говорим, кажется. Я говорю, юридически КВПО как существовал в 1991, так и продолжал, существовать в 1992, под тем же названием, поскольку единые погранвойска еще продолжали существовать, и ими руководил И.Я.Калиниченко, несмотря на бардак.
К слову, 7-й округ ОКПС никак к КВПО не относился, а охранял границу в Средней Азии (КСАПО) с Ираном и Афганистаном. От Памира до Амура пограничников вообще не было, их функции выполняли казаки.
На Погранец.ру в приведенной ссылке, конечно, есть ляпы и неточности, но их не так много. Эти данные не являются неоспоримыми, но однозначно заслуживают внимания, автор хорошо потрудился. Изложенную там инфу нужно просто перепроверять, а также есть что там дополнить еще, навскидку заметно.
В связи с этим еще вспомнил: необходимо уточнить про школы поваров, насколько я помню, в КВПО таковая тоже существовала.
Так вот, в составе ЦПСС и было также учебное подразделение, но в любом случае ЦПСС вместе с входящей в него школой к КВПО не относился никак.Hans77 20:08, 2 декабря 2015 (UTC)
1. Насчёт Нарынского погранотряда - на данный момент на официальном сайте Погранслужбы КР - он именуется именно так. Как и все остальные отряды - строго по месту дислокации. Видать у них так принято. Кстати на официальном сайте Погранслужбы России - также не чураются таких не-почётных названий.
2. Насчёт 7-го округа ОКПС - Владимир Васильевич Терещенко, который Ведущий научный сотрудник ЦПМ ФСБ РФ и кандидат исторических наук - считает иначе. О чём и пишет:
...Государственная граница на юго-востоке страны была установлена в XIX веке Пекинским 1860 г. и Петербургским 1881 г. договорами между Российской империей и Китаем. На охрану новой границы были привлечены казаки Семиреченского казачьего войска, сформированного в 1867 г. и полки Сибирского казачьего войска. На Памире для охраны границы выставлялись сменными отрядами подразделения Туркестанского генерал-губернаторства. С образованием в 1893 г. Отдельного корпуса пограничной стражи (ОКПС) был создан на этой границе 7-й округ с управлением в г. Ташкенте.
3. Насчёт наименований советского периода - во всех авторитетных источниках уже устоялись наименования по дислокации. Даже на вашем Погранец.ру. Более того - в этом талмуде (На страже границ Отечества. Пограничные войска России в войнах и вооруженных конфликтах XX века) - также в тексте книги всегда присутствуют названия пограничных отрядов по дислокации. Книга имеется в свободном доступе в сети - скачивайте на здоровье и убеждайтесь в этом лично.
В ней встречаются наименования отрядов без указания порядкового номера: Иманский (Дальнереченский), Курчумский, Маканчинский, Учаральский, Хорогский, Пянджский, Тахта-Базарский - и многие другие. Из перечисленных - ни одного почётного наименования. Книга писалась генералами и полковниками погранвойск. Вы же лично не собираетесь опровергать стилистику текста от такого авторского коллектива?
4. Ссылку про КВПО на 1992 год я нашёл. Округ кончился с созданием ПС КНБ РК - а это произошло 18 августа 1992 года. Полностью согласен. Исправлю.
5. А есть ссылка на точный состав Алматинского "окопного" - в котором чётко перечислены все части и подразделения на советский период? --Kalabaha1969 09:46, 3 декабря 2015 (UTC)
- 1. Все-таки указание неофициальных наименований соединений считаю не корректным, т.к. привык в серьезных материалах указывать все так, как указано в документах. К тому же, как, по-Вашему, должны записываться отряды имеющие почетные наименования? "Ракверский Гдыньский" или наоборот "Гдыньский Ракверский"? А таких отрядов было еще не мало в Союзе: Карпатский (Львов), Нижнеднестровский (Кишинев), Рижский (Южно-Сахалинск), Уссурийский (Дальнереченск), Виленский Курильский (Петропавловск-Камчатский), Кенигсбергский (Калининград), Кенигсбергский (Анадырь), Рущукский (Курильск). Возникнет путаница. Что читатель должен будет думать о месте дислокации Рижского Южно-Сахалинского отряда? А как ему определять, где находится Виленский Курильский Петропавловск-Камчатский погранотряд? Одни взаимоисключающие параграфы. Или предлагаете почетные наименования не указывать? Тогда это будет еще более неправильно.
2. Факт состоит в том, что 7-й пограничный округ РИ имел в своем составе всего 2 бригады - Закаспийскую и Аму-Дарьинскую. И обе они стояли на границе с Персией и Афганистаном. При этом они дислоцировались на территории Туркестанского генерал-губернаторства. Так что в приведенной Вами цитате все правильно написано, и про казаков и про образование 7-го округа. Там же не написано, что он охранял всю границу Туркестанского генерал-губернаторства. Второй факт состоит в том, что в Джаркенте стоял штаб Сибирской казачьей бригады и 1-й Сибирский казачий полк, в Зайсане - 3-й Сибирский казачий полк, оба охраняли границу, причем до сих пор пограничные отряды располагаются именно в тех же стенах, где и стояли соответствующие полки, даже здания сохранились. И там и там я бывал, в Зайсане я вообще служил, и даже хорошо помню возведенные казаками каменные вехи на линии границы. В связи с этим, необходимо убрать из статьи какие-либо упоминания о 7-м округе ОКПС.
3. Стилистику текстов мемуаров опровергать я не буду, они имеют полное право в мемуарах так писать. Я и сам в разговорной речи использую такие же неофициальные названия отрядов. Но считаю, что статья в Википедии должна опираться не на разговорную речь и творчество ветеранов, а, в первую очередь на официальную информацию. Мы же не пишем в Википедии, в перечнях соединений и частей "27-я Московская мотострелковая бригада", "1-я Калининградская танковая дивизия" или "345-й Ферганский парашютно-десантный полк"? Правильно, потому что воинские формирования имеют свойства перемещаться с места на место, в том числе и пограничные соединения и части. И при перемещении они так же не перестают оставаться самими собой, поэтому когда Нижнеднестровский погранотряд в полном составе, за исключением недвижимости, переезжает из Кишинева на Алтай, вместе со Знаменем и всей документацией, он от этого не перестает быть Нижнеднестровским, и это не значит, что он прекратил существование и создано новое соединение. Никогда не читал, чтобы, например, история 81-го гвардейского мотострелкового Петроковского дважды Краснознаменного орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого полка ограничивалась периодом 1957-1993, чтобы его официально записывали как "Эберсвальдский", и чтобы при выводе в Самару он стал считаться новой "Самарской" воинской частью. См. также п .1.
4. Теперь опять возник вопрос по период существования КВПО, только теперь с другой стороны. Исходя из изложенного мной п. 2, считаю, что округ можно считать созданным в 1920 году, когда создана Туркестанская пограничная дивизия. Советская погранохрана не считалась преемницей ОКПС и, тем более, казачьих войск, поэтому до 1920 никаких пограничников от Семиречья до Забайкалья включительно не было.
5. Ссылки на точный состав ВПКУ им. Ф.Э.Дзержинского, по естественным причинам, не имеется. В Википедии пользователи заполняли соответствующий раздел в соответствующей статье, исходя из личных знаний.Hans77 08:55, 4 декабря 2015 (UTC)
По пункту 1 и 3 - ничем не могу помочь. Википедия основывается на данных которые приводят Авторитетные Источники - а не то что навязывают ей Компетентные Военные в данном вопросе - для которых очевидно то, что они привыкли - указывать все так, как указано в документах.
Тем более что содержимое служебных документов, которые видели, читали и пользовались эти Компетентные Военные - не имеются в свободном доступе.
Если во вторичных источниках имеется распространённое хождение наименования какого-либо формирования - значит Википедия обязана его применять.
2. Это ваши слова - против слов Терещенко. Он в статье про КВПО, располагая архивами ПС ФСБ РФ - счёл нужным упомянуть про 7-й округ. Вы же ссылаетесь исключительно на собственное мнение, не подтверждая его никакими авторитетными ссылками которые могли бы содержать текст типа: "...Создавая ОКПС, огромный участок границы от Алтая до Памира остался вне зоны ответственности региональных формирований ОКПС и был передан под охрану Семиреченского Казачьего Войск...". Перейдём к буквоедству - у вас есть Авторитетный Источник опровергающий слова Терещенко? То есть источник в котором прописано что после 1899 года - 1-й Сибирский казачий полк и 3-й Сибирский казачий полк не входя в состав 7-го округа продолжали охранять китайскую границу... Не забываем что в Царской России и в СССР в период до конца ВОВ - бригада как и дивизия, могла состоять из полков.
4. Опять же этот Терещенко диктует своё мнение:
...После Октябрьской революции 1917 г. Отдельный пограничный корпус России, а вместе с ним и 7-й округ был расформированы. Так закончилась история предшественника Среднеазиатского пограничного округа....
- ещё раз - Терещенко упомянул 7-й округ как предшественник и КСАПО и КПВО. Все жалобы к нему.
5. Личные знания не подтверждённые АИ - это ОРИСС. Здесь мой горячий спор про то что я знаю лично - и что описано в соцсетях. А в соцсетях я нашёл толпу народа, который подтвердил мою позицию в споре. Но это только их слова. А в Авторитетном Источнике - было написано совершенно другое. Я согласился с ошибочной установкой в АИ.
Ещё раз - в этом проекте мне тоже приходится умирять свои личные амбиции типа "я знаю-служил-проходил" - когда они упираются в Правила Википедии.
Рекомендую вам поступать также. --Kalabaha1969 19:40, 4 декабря 2015 (UTC)
Про казачьи полки[править код]
Hans77 - В талмуде На страже границ Отечества. Пограничные войска России в войнах и вооруженных конфликтах XX века. - я нашёл утверждение тому что все казачьи части, которые до создания ОКПС занимались охраной границ - после создания ОКПС были подчинены ОКПС:
Ставку решили сделать на войска Приамурского военного округа, в составе которого с учетом резервистов и гарнизонов Порт-Артура и Дальнего было 56 тыс. человек личного состава и 164 орудия. При этом значительная часть казачьих войск должна была обеспечивать охрану и защиту российско-китайской границы. Силы подчиненных округу казачьих войск были весьма ограничены.
...........
В конце 1899 г. после многочисленных просьб администрации КВЖД и командующего Приамурским военным округом в Петербурге было принято решение об усилении охранной стражи дополнительно 14 сотнями казаков и 8 ротами пехоты. Благодаря этому к началу следующего года в ее списках насчитывалось уже 2000 штыков и 2527 сабель. Начальник охранной стражи А.А. Гернгросс получил чин генерал-майора и административные права командира отдельной бригады ОКПС.— страница 15 и 16
На сайте Семириченского Казачьего войска есть такое упоминание:
СмКВ - иррегулярное войско, образованное в 1867 году из 9-го и 10-го полковых округов Сибирского казачьего войска. Войску присвоено старшинство, одинаковое с Сибирским казачьим войском, то есть с 1582 года. Размещалось в Семиреченской области. Основными задачами войска являлись оборона восточной границы Туркестана, несение сторожевой и охранной служб
.........
Порядок службы казаков был определён Положением о военной службе казаков Семиреченского войска 1879 года. Войско подчинялось Главному управлению казачьих войск, которое осуществляло руководство через командующего войсками Семиреченской области, который являлся одновременно наказным атаманом, и подчинялся с 1899 года туркестанскому генерал-губернатору.
Забрали к чёртовой матери от Сибирского казачьего войска семиреченские полки и подчинили их Туркестанскому губернатору.
А что произошло в 1899 году? Всё правильно - появился 7-й округ ОКПС.
Так что казачьи полки Семиреченского войска сторожившие китайскую границу - не существовали сами по себе, на полном самообеспечении и без провинциального погранцовского руководства. Они относились именно к 7-му округу ОКПС - как и те казаки что сторожили Дальний Восток. Кончилась казачья вольница - поэтому Терещенко и упоминает этот 7-й округ. А то что в статье про ОКПС это не упоминается - это недоделки Участников Википедии, которые необходимо исправить. --Kalabaha1969 07:58, 5 декабря 2015 (UTC)
- 7-й округ ОКПС Министерства Финансов - это участок КСАПО. Крайний левый фланг Аму-Дарьинской бригады заканчивался в Таджикистане. Интересно, каким образом, пограничники могли ездить оттуда на службу в Восточный Казахстан. Казачьи полки в Джаркенте и Зайсане, входили в состав Сибирской казачьей бригады, которая, в свою очередь, относилась к Сибирскому казачьему войску, со штабом в Омске, а не в Ташкенте. А все казачьи войска подчинялись ГУ казачьих войск и Казачьему отделу ГШ Военного Министерства, и никакого отношения не только к ОКПС, но и к МФ вообще не имели. Я полагал, что поскольку подтверждений в интернете хоть отбавляй, то и приводить их здесь не надо, ну вот просто первые попавшиеся: http://pv-afghan.narod.ru/militant_action_table/47_Kerkinsky.htm , http://afghanistan.ru/doc/6501.html , http://www.dissercat.com/content/okhrana-gosudarstvennoi-granitsy-rossiiskoi-imperii-semirechenskim-kazachim-voiskom-1867-191 , http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=17787 , http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=17787&page=2 . Будет время, поищу более тщательно.
К слову, бригада и в позднее советское время вполне могла состоять из полков, например, отдельная оперативная бригада особого назначения КГБ, полки и батальоны которой были раскиданы по всей стране. Ну это так, отступление.
Терещенко можно процитировать и так:
...После Октябрьской революции 1917 г. Отдельный пограничный корпус России, а вместе с ним и 7-й округ был расформированы. Так закончилась история предшественника Среднеазиатского пограничного округа....
. КСАПО это последователь, но не правопреемник, это разные понятия. 14 бывших советских республик тоже находятся на территории бывшего СССР, но при этом не являются его преемниками.
Про казачьи полки. Насколько я понимаю, первая цитата касается русско-японской войны. Так вот, я в ней вообще не увидел какого-либо подтверждения Ваших слов про подчинение казаков ОКПС, Тем более речь там идет только о Дальнем Востоке. Кроме того, даже если что-то подобное и было, оперативное подчинение совершенно не означает подчинения административного. Такое, как правило, практикуется в военное время, о котором и идет речь в ссылке. Те же советские ПВ, например, оперативно в военное время подчинялись Министру обороны, входя в состав Вооруженных Сил, но от этого они не становились частью Советской Армии. То же касается и второй цитаты, в которой ничего не говорится о подчинении Семиреченцев ОКПС, только предположение, основанное на совпадении года. Семиреченское КВ уже задолго до этого отделилось от Сибирского, и так же как оно, подчинялось Военному Министру, а не Министру финансов. А кто, по-Вашему, охранял Забайкалье? 7-й округ тоже? Или Заамурский?Hans77 12:43, 5 декабря 2015 (UTC)
Забыл еще раз все-таки уточнить: Вы как собираетесь писать почетные наименования в одном ряду с неофициальными? Или неофициальные прямо уж вместо почетных? Раз уж так заведено...Hans77 13:20, 5 декабря 2015 (UTC)
Внимательно изучил ваши ссылки.
Убедили про 7-й округ и КВПО. Завтра я изменю формулировки.
Я был неправ про семиреченское войско.
Но вот начисто отвергать слова Терещенко про предшественника КСАПО - это против правил. Есть высказанное авторитетное мнение. И его можно опровергнуть не умозаключениями о том что является предшественником а что нет - а только другим не менее авторитетным мнением.
Насчёт разницы неофициальных и почётных наименований - продолжаю писать так как указано в источниках. Это соответствует Правилам Википедии.
В свою очередь хочу вас спросить: А у вас есть официальный источник, относящийся к советской поре (книга или там скан документа) - в котором перечисляется ваша трактовка наименований исключительно по номерам, без упоминания географической привязки и с упоминанием почётных наименований? --Kalabaha1969 15:48, 5 декабря 2015 (UTC)
- А как же сибиряки? Как ни странно, основную нагрузку по охране границы несли как раз они. http://zaimka.ru/kazaki/sibvoisko.shtml . Тем более, к Семиреченскому казачьему войску относилась Семиреченская область (хотя даже в Джаркенте стояла Сибирская бригада), а Семипалатинская область, то есть весь Восточный Казахстан, полностью относилась к Сибирскому КВ.
Про мнение Терещенко: я попозже найду очень много ссылок с не менее авторитетным мнением некоего В.И. Ульянова (Ленина), который на весь мир провозглашал разрушение старого государства "до основания, а затем..." создания с нуля нового социалистического государства:)) Что, собственно, и осуществил. И даже долги РИ не признал своими. То есть, Российская Империя тоже была предшественницей СССР, но мы же не говорим, что СССР был создан в 1721 году? РККА, созданная после революции в условиях Гражданской войны, не является продолжательницей РИА? Она еще и сражалась с ее последователями. Точно так же и Погранохрана РСФСР создавалась независимо от ОКПС, руководство совсем другое, хоть и с привлечением бывших "спецов". У нас в Википедии даже ПС ФСБ РФ обозначена как созданная в 1992 году, что, в принципе, справедливо. Другое государство - другое ведомство. В статье о ПВ КГБ СССР совершенно верно написано, что они созданы в 1918 году. Тогда каким образом формирования, входящие в ведомство могли быть созданы раньше, чем само ведомство? И, наконец, пограничные части в Средней Азии, как и на других участках, при Советской власти создавались, как правило, с нуля, а не на базе ранее существовавших бригад и пр.
Необходимо также в статье отмечать в наименованиях частей и соединений данные об орденоносности. Как минимум, три отряда КВПО были Краснознаменными: 49-й, 30-й, 50-й.
Откуда данные о расформировании учебного отряда в Коктуме?
Отвечаю на Ваш вопрос: именно по пограничным формированиям у меня источников нет, тем более, действительные наименования частей в процессе служебно-боевой деятельности могли указываться только в секретных документах. То есть, в секретном документе указывалось, например "Начальник 76-го пограничного отряда", а в не секретном - "Командир войсковой части 2222". А вот общевоинские правила наименования воинских формирований я попробую найти. Где-то мне попадалось такое. Кстати, интересный момент - по идее, Академия ПС КНБ РК должна называться несколько по другому: Военная ордена Октябрьской Революции Краснознаменная академия Пограничной службы КНБ Республики Казахстан:) Hans77 21:01, 6 декабря 2015 (UTC)
Да, забыл добавить важный момент: Пограничная охрана РСФСР СОЗДАНА 28 мая 1918 года. ОКПС бывшей РИ УПРАЗДНЕН в сентябре 1918 года. Какое же здесь преемничество?Hans77 21:09, 6 декабря 2015 (UTC)
И еще в списке окпп "Алма-Ата" не хватает. Статья о нем у меня где-то была, найду - отправлю. И про школу поваров заодно. Hans77 21:30, 6 декабря 2015 (UTC)
Про определения-2[править код]
Про сибирское войско - действительно стоит упомянуть.
Про преемника - убедили. Не было факта правопреемственности - был только предшественник. Изменяю дату по КСАПО.
По КВПО - текст описывающий царский период уже изменён. --Kalabaha1969 06:00, 7 декабря 2015 (UTC)
Алтай[править код]
Hans77 - я нашёл свидетельства в вашу пользу про охрану Горного Алтая. Карты будут исправлены в ближайшее время. --Kalabaha1969 (обс) 14:23, 7 июня 2016 (UTC)
- Kalabaha1969, А не могли бы Вы ссылку показать, для ознакомления? Остается не совсем ясный вопрос, к какому округу относился небольшой участок российско-китайской границы на Алтае, который составляет всего несколько десятков километров. Но, судя по всему, это КЗабПО, также Кызылом охранялся, т.к. насколько помню, после развала, в Курчуме как было 13 застав, так и осталось, крайняя - "Чиндагатуй". Hans77 (обс) 17:54, 16 июня 2016 (UTC)
Hans77 - а вы где эти данные брали? Наверное на форумах... Ну и я там же))))
55 километров алтайско-китайской границы относились к ВПО - дистанция прописана здесь.
Принадлежность к ВПО прописана на вашем любимом форуме. Крайняя застава Курчумского погранотряда была «Акалаха». Так утверждает товарищ Глущенко Николай Васильевич
Я Глущенко Николай Васильевич служил на пограничной комендатуре "Ташанта" в период с 1977 по 1982 год,она подчинялась Кызыльскому пограничному отряду Забайкальского округа.В состав комендатуры входили 4 заставы "Аргамджа" "Тархата" "Чаган Бургазы" "Ташанта" и КПП "Ташанта" они охраняли Алтайский участок границы с Монголией, на этом участке была ещё одна застава "Акалаха" но она подчинялась Курчумскому отряду Восточного округа.
. Ему вторит другой товарищ
С развалом СССР заставу Акалаха, находящуюся на территории Алтайского края , принадлежащую Курчумскому отряду Восточного округа (г.Алма Ата) передали в Акташ соответственно изменилась нумерация
И ещё добавляют здесь. При этом заметьте - Курчумский ПО одной заставой сторожил часть границы РСФСР с Монголией (не Китаем).
Разумеется это форумы. И их надо перепроверять.
Товарищ Терещенко утверждает что восстановленный в 1957 году КВПО - охранял границу протяжённостью в 4175,2 км на территории КирССР, ТаССР, КазССР и РСФСР. То есть округ всё-таки присутствовал на территории РСФСР. В период с 1960 по 1967 - протяжённость границы выросла ещё на 72 км и стала 4247. Не знаю какой кусок с какой стороны добавили - возможно это в Горном Бадахшане. В 1967 году с передачей 29-го ПО, зона ответственности ВПО «похудела» на 1090 км и снизилась до 3157 км.
Вот эти 1090 км и есть зона ответственности Кызыльского ПО на советский период. При этом замечу что протяжённость границы Тувы с МНР - 1305 км. Выходит Кызыльский ПО бдил не всю границу автономии с Монголией - учитывая что он одновременно охранял ещё и алтайско-монгольскую границу...
А теперь к цифрам - на 1967 год после передачи 29-го ПО зона ответственности КВПО (3157 км) состояла из участков КазССР-Китай (1533), КирССР-Китай (858), ТаССР-Китай (496), РСФСР-Китай (55). Итого получаем 2942 км. Остаётся 215 км. Это и есть афганская зона ответственности 35-го Мургабского ПО.
Но это я на калькуляторе подсчитал. Это ОРИСС - если я не найду точную цифру о том какой на самом деле был участок по Афганистану у 35-го ПО. А вот и АИ:
...23 мая 1980 года для прикрытия границы ДРА с Пакистаном и Китаем была проведена операция «Крыша». Пограничники Мургабского отряда КВПО выставили гарнизоны на северо-востоке Афганистана (в его так называемом «Гиндукушском аппендиксе»), закрыв более 200 километров афгано-пакистанской границы, перехватывая в дальнейшем караваны с оружием, душманов и их агентов, следовавших в Афганистан...
- всё правильно. У 35-го отряда было чуть больше 200 км по южному соседу.
Главный вывод по цифрам - сумма длины охраняемых участков по автономиям говорит о том что КВПО заканчивался в Горном Алтае.
То есть форумы подтверждаются за счёт цифр из АИ. --Kalabaha1969 (обс) 17:28, 18 июня 2016 (UTC)