Обсуждение:Вторая мировая война/Архив/2020

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Число стран-участниц[править код]

В преамбуле написано:

участвовали 62 государства из 73 … (80 % населения …)

Война за Атлантику - не указано что 12 декабря 1941 года Германия и Италия обьявили войну США - без этого создается впечатление что США сама напала на Германию. Дата нападения Японии не может являтся обьяснением, так Япония воевала с США и Англией - но вообще не нападала и не обьявляла войну СССР - хотя СССР была союзником этих стран Usanewyork Usanewyork (обс.) 05:37, 6 августа 2020 (UTC)[ответить]

В разделе «Итоги войны»:

участвовало 72 государства (80 % населения…)

Где-то ошибка…

Также в статье Участники Второй мировой войны написано:

участвовало 62 из 73 существовавших на тот момент независимых государств. 12 государств не приняли участие

(тоже арифметика не сходится.) --Kaganer (обс.) 22:23, 16 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Ещё вопрос — на какой «тот момент»? Начало или конец войны? Потому что в период войны некоторые независимые государства исчезли (например, Латвия, Литва, Эстония, Тува), а некоторые, наоборот, появились (Исландия).--IgorMagic (обс.) 08:40, 11 мая 2019 (UTC)[ответить]
  • Там, видимо, по смыслу: начало или конец. -- La loi et la justice (обс.) 09:06, 11 мая 2019 (UTC)[ответить]
    • Так по смыслу и непонятно: «В ней участвовали 62 государства из 73 существовавших на тот момент (80 % населения Земного шара).»--IgorMagic (обс.) 06:31, 13 мая 2019 (UTC)[ответить]
      • Уча́стники Второ́й мирово́й войны́ — государства, принимавшие участие во Второй мировой войне. Всего во Второй мировой войне участвовало 62 из 74 существовавших на тот момент независимых государств. 12 государств не приняли участие во Второй мировой войне, однако многие из них отдавали свои симпатии одной из сторон. 5.187.75.58 18:23, 9 августа 2020 (UTC)[ответить]
        • Может быть, участвовало 61 из 73 существовавших на тот момент независимых государств. Если 12 государств не приняли участие? Посмотрел в Советской энциклопедии. Там дословно написано на с. 257:

          Во Вторую мировую войну было вовлечено 72 государства.

. Количество участников и нейтральных стран там не приводится. Нужен другой АИ.5.187.75.127 18:12, 11 августа 2020 (UTC)[ответить]

Изображение в карточке[править код]

Изображение в карточке следует заменить. В текущем размере 350х350 пикселей оно бесполезно— Мечников (обс.) 12:21, 18 января 2020 (UTC)[ответить]

Не стыдно?[править код]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8 — Эта реплика добавлена с IP 77.247.166.227 (о)

Если бы вы подробнее изложили претензию, возможно, её легче было бы обсуждать. Если речь идёт о дате окончания второй мировой войны, то в обеих статьях указано то же, что написано в приведённых там авторитетных источниках - 2 сентября 1945 года. То, в какой день это празднуется в отдельных государствах, к самой дате окончания прямого отношения не имеет. — DR (обс.) 13:46, 24 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Корея[править код]

  • Хотелось бы увидеть АИ на то, что, во-первых, Временное правительство Кореи - это государство, а не организация, а во-вторых, что оно было подконтрольно Нанкину. Elmor (обс.) 15:25, 1 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Вам ни кто ни чего не должен. Если хотите внести изменения в консенсусную версию - приводите АИ. АИ на то что сателлит есть в основной статье.— Inctructor (обс.) 05:05, 5 мая 2020 (UTC)[ответить]
    Коллега, во-первых, пожалуйста, давайте помягче. Я Вам совершенно не враг, а Ваш коллега-википедист. Во-вторых, мне кажется, Ваше представление о том, что такое консенсус не вполне соответствует тому, что под этим словом понимается в ВП. Информация без АИ в статье, даже если она висит в ней достаточно долго, не становится консенсусной автоматически. Приведу пример: если в статье об Ангеле Меркель три года провисит информация о том, что она училась в школе в Бразилии, то участник, поставивший её под сомнение, не должен приводить АИ на то, что она в бразильской школе не училась. Теперь по сути: в настоящее время в статье висит упоминание о том, что на стороне союзников выступало государство «Корея» - сателлит Китайской Республики. Естественно, это не соответствует действительности, так как такой стороны тогда не было, а была японская колония Корея, солдаты которой воевали на стороне Токио. Ссылка при этом ведет на страницу «Временное правительство Республики Корея», которое не было признано союзниками, не являлось воюющей стороной, и совершенно точно не было государством. Так что пожалуйста, либо приведите мощные АИ (тем ведь сверхизученная) на то, что «Корея» - это государство-члена антигитлеровской коалиции, либо эту информацию, как не подтверждённую АИ, надо будет убрать из статьи. Elmor (обс.) 11:57, 8 мая 2020 (UTC)[ответить]
    Если бы перешли чуть дальше - в английский раздел, то узнала ли бы что временное правительство, являлась воющей стороной против Японии и была признано Китаем, а Китай это союзник, а Вторая мировая это не только война против Гитлера. В английской статье и посмотрите источники.— Inctructor (обс.) 12:39, 8 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • @MBH: Зачем тогда Литву оставили? Временное литовское правительство успела и с немцами повоевать.— Inctructor (обс.) 06:36, 9 мая 2020 (UTC)[ответить]
    • Я лишь отменил явно неконструктивную правку участника, который откатывает профессионального корееведа (Элмора, если вы не в курсе), явно на два порядка хуже него разбираясь в предмете. О Литве и Корее по существу я никакого мнения не имею. MBH 07:13, 9 мая 2020 (UTC)[ответить]
      • В Вики джентельменам на слово не верят. Рулят АИ. Я указал, что в англовики есть ссылка на АИ подтверждающее моё мнение. Кроме личных знаний нужны ссылки на источниками.— Inctructor (обс.) 07:28, 9 мая 2020 (UTC)[ответить]
        • Когда это Временное литовское правительство успело с немцами повоевать? Оно бодро собиралось "поучаствовать в перестройке Европы на новых основах", с 22 июня 1941, насколько мне известно. 90.252.45.124 20:39, 13 мая 2020 (UTC)[ответить]
          • Собираться то собиралось и приветствовали немцев как «освободителей» от «репрессивного советского режима». И даже евреев громили. Но не все были согласны с тем что Шкирпа помещён под арест, потом в концлагерь. Тем более когда 26 сентября 1941 года ЛФА был запрещён, а многие его активисты отправлены в концлагеря, дошло до перестрелок. Планировали только пассивно сопротивляться нацистам, экономя силы для борьбы против Советов, но не вышло.— Inctructor (обс.) 21:17, 13 мая 2020 (UTC)[ответить]

Страны участники[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Украина была в составе СССР

Почему написано, что она была на стороне фашистов? Татьяна9090 (обс.) 07:05, 7 мая 2020 (UTC)[ответить]

Там не написано Украина, там написано УОА.-- Max 07:12, 7 мая 2020 (UTC)[ответить]

Украина не была на стороне «оси» и их союзников! Кфвнф (обс.) 13:02, 8 мая 2020 (UTC)[ответить]

Тоже сомневаюсь, что в список государств-сателлитов Рейха наряду с обладавшими формальной субъектностью усташской Хорватией, салашистской Венгрией и Республикой Сало стоит вносить движения, подразделения и эфемерные организационные структуры, особенно те, которые даже не находились при власти —Камарад Че (обс.) 18:47, 8 мая 2020 (UTC)[ответить]

Хорошо бы ещё добавить СССР с 1939 по 1941 на стороне Германии. 178.137.91.159 19:04, 8 мая 2020 (UTC)[ответить]

Поддерживаю. В данном виде перечень стран учасниц выглядит некорректно. Явно политизироанная форма подачи материала в ущерб историческим данным. ~~Александр~~

В мобильной версии страницы о Второй мировой войне среди участников со стороны Германии почему-то указаны страны Украина и Беларусь, что противоречит исторической логике. При этом в десктопной версии все указано верно. Необходимо привести обе страницы к единому знаменателю. Tarnalitsky (обс.) 15:19, 8 мая 2020 (UTC)[ответить]

А теперь прекращаем набег и учимся читать. На данный момент написано: "Коллаборационистские воинские формирования". В десктопной версии блок скрыт, жмем "показать". Украинская освободительная армия и Белорусская краевая оборона, никакой Украины и Беларуси как государств на стороне стран оси в карточке нет. Тема закрыта, дальнейшие сообщения будут откатываться. — Sigwald (обс.) 10:30, 9 мая 2020 (UTC)[ответить]
Дополнение: плохо смотрел историю правок, из списка сегодня удалены "совещательные органы, движения, подразделения, эфемерные организационные структуры, не находившиеся при власти / не обладавшие даже формальной субъектностью" участником Камарад Че. Что впрочем не отменяет того факта, что перед тем как писать сообщения стоило походить по ссылкам и почитать, что за "Украина" и "Беларусь" имелись ввиду. — Sigwald (обс.) 10:40, 9 мая 2020 (UTC)[ответить]

Фотография[править код]

Прошу участников Inctructor , Maximalist не удалять изображение из карточки. Или представить на рассмотрение свои варианты иллюстрации— Мечников (обс.) 09:56, 10 мая 2020 (UTC)[ответить]

Нейтральность раздела "Вклад различных государств государств антигитлеровской коалиции в победу над нацистской Германией".[править код]

Как мне кажется, текст после упоминания политолога и социолога (к чему он был вообще вставлен в статью?) Забигнева Бжезинского, а также его цитаты, не является нейтральным. Другая точка зрения не раскрыта, да и сам абзац про "преувеличение роли Америки в мировой войне" точно также не раскрыт. Текст скуден, не информативен.

Раздел следует переписать в пользу нейтральности, а также раскрытия самой темы с различных позиций. — Burov Dmitry (обс.) 20:00, 15 июня 2020 (UTC)[ответить]

Описана роль США, описана роль СССР. Буржуазными идеологами признаесят решающая роль Советского Союза в победе. Извините, но какая еще нужна нейтральность? Чтобы СССР не упоминался? Ну это неправильно Vasiliusis (обс.) 12:12, 6 июля 2020 (UTC)[ответить]

Тут явно анагжировано мнение в пользу того мнения, что США и другие союзники "не имеют серьёзного вклада" в войну, что отнюдь не верно. И да, эта версия должна быть в википедии, но тогда нужно описать несколько версий. — Black Bird (обс. и вклад). 09:43, 13 июля 2020 (UTC)[ответить]

  • Есть разница между серьёзным вкладом в войну в целом (включая войну с Японией, где ситуация в известной мере зеркальна европейскому театру - основные военные действия шли между США и Японией, а Советский Союз вступил в войну против Японии лишь в 1945). и вкладом в разгром конкретно нацистской Германии. По второму всё же в основном (причём это не только российское/советское мнение!) СССР. См. объёмную цитату здесь.
    Это впрочем не отменяет необходимости переписывания раздела по историкам - но лишь по необходимости основываться на профильных АИ, а не по причине ненейтральности. С уважением, -- Seryo93 (о.) 09:47, 13 июля 2020 (UTC)[ответить]

Неверная дата начала войны[править код]

Вторая мировая война началась 22 Июня 1941 года, так как 1 сентября 1939 года это не называлась войной впринципе, в то время это называлась агрессия и войну никто не объявлял, поэтому эта дата как начало войны не подходит. Впервые когда было объявлено что это война, было именно ранним воскресным утром, 22 июня 1941 года (Германия объявила войну Советскому Союзу). Так же информацию в учебнике по истории указана именно эта дата. Арислана (обс.) 06:51, 2 октября 2020 (UTC)[ответить]

Я здесь и не говорю, что другие страны не вносили свой вклад в войну. Я говорю что впервые Гитлер использовал слово война именно к СССР и именно 22 июня 1941 году. Арислана (обс.) 07:13, 2 октября 2020 (UTC)[ответить]

22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война, а Вторая Мировая – указано в статье. Lonntry (обс.) 06:22, 15 июня 2021 (UTC)[ответить]

Почему Вторая мировая война отсчитывается от нападения Германии на Польшу? Непонятно.
Уже: война в Африке (число жертв подсчёту не поддаётся), Япония напала на Китай (около 40 млн. жертв (только китайцев) к этому времени, а за всю войну — более 60 млн.), война в Испании, война между СССР и Финляндией,...
Весь мир воюет, и тут «немцы вошли в Польшу — началась война»?!
Странно это. 5.143.243.172 11:03, 16 августа 2021 (UTC)[ответить]

Африка и Финляндия были после входа в Польшу. Испания - внутр.конфликт, японо-китайская - региональный, а не мировой. Просто же.-- Max 04:39, 17 августа 2021 (UTC)[ответить]

В Африке лет за 6 до, японский милитаризм региональный?! почему же с ними так боролись Америка, Англия,... Какой это регион ;-) Весь мир воюет. война в активной фазе лет семь тому как.5.143.243.172 12:46, 17 августа 2021 (UTC)[ответить]

Думаю, официальную дату менять пока не следует, так как это официальная дата начала войны, но упомянуть, что она не соответствует действительной ситуации, считаю необходимым.
Многие историки считают привязку к 1 сентября 1939 года некорректной, но пока в официальной версии, в учебниках указана она, можно оставить. Просто следует упомянуть в статье, объективности ради, что дата не соответствует действительному началу мировой войны. 5.143.243.172 14:20, 19 августа 2021 (UTC)[ответить]

22 Июня 1941 года началась Великая Отечественная война а не вторая мировая война LincDir (обс.) 14:59, 25 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года, с нападения Германии на Польшу. 22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война, являющаяся частью ВМВ, но отнюдь не всей ВМВ. С уважением, -- Seryo93 (о.) 15:02, 25 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Ну вы блин даёте![править код]

И кто такой умный догадался редактировать (жёстко) Страницу Обсуждения ? pojuella (обс.) 10:07, 27 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Йодль и 110 французско-британских дивизий[править код]

=[править код]

Немецкий военачальник А. Йодль позже утверждал: «Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали»[54].

==[править код]

Данное высказывание с большой долей вероятности фейк. Ссылка не ведет на авторитетный верифицируемый источник. Само по себе высказывание о "110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий" глубоко ложно. Согласно ссылкам на https://ru.wikipedia.org/wiki/Странная_война на 9 сентября - разгар Польской кампании - соотношение сил составляло 48 французских дивизий против 42 немецких. Там же: "После завершения мобилизации и развёртывания к началу 20-х чисел сентября в составе Северо-Восточного фронта, прикрывавшего границу с Бельгией и Германией, было сосредоточено 61 дивизия и 1 бригада".

Начало 20х чисел - 61 дивизия уже после того, как боевые действия в Польше завершились. Первые 4 британские дивизии на континент прибыли вообще к октябрю, после окончания боевых действий с Польшей.

Предлагается удалить данный азбац как фейк. — Alexip73 (обс.) 14:30, 31 декабря 2020 (UTC)[ответить]

  1. ↑ См. например: Trotter, W. A Frozen Hell: The Russo-Finnish Winter War of 1939—1940.
    Jowett, Ph. et al. Finland at War 1939—45 (Elite).
    Gilber, M. The Second World War: A Complete History.
    Churchill, W. The Second World War.
    Keegan, J. The Second World War.
    Condon, R. Traducido por López-Pozas Carreño, Carlos (1976), Guerra de invierno: Rusia contra Finlandia.
    Russian president B. Yeltsin in a press conference with his Finnish counterpart M. Ahtisaari. Архивная копия от 2 февраля 2009 на Wayback Machine
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Вторая_мировая_война/Архив/2020&oldid=127479180