Обсуждение:Гартман, Николай

Рецензирование статьи Гартман, Николай

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о немецком философе XX века. --Humanitarian& 14:38, 1 июля 2014 (UTC)

• Статья написана на основе книг Гартмана и Горнштейна - это первичные источники получаются?--Saramag 08:45, 2 июля 2014 (UTC)

• Татьяна Николаевна Горнштейн — автор единственной на русском языке монографии, посвящённой философии Гартмана. Это вторичный АИ. Цитаты из Гартмана в подавляющем большинстве случаев приводятся по её книге.

• Основной текст содержится в разделе 2 Философия... предлагаю вынести её в отдельную статью--Saramag 08:48, 2 июля 2014 (UTC)

• Я думал об этом. Пока к определённому мнению не пришёл. Буду учитывать мнения других участников. --Humanitarian& 10:34, 2 июля 2014 (UTC)

название статьи - Гартман,Н - подразумевается, что статья о биографии и достижениях человека, а не раскрытия его философии.--Saramag 11:00, 2 июля 2014 (UTC)

• Если альтернативных мнений на этот счёт высказано не будет, тогда появится приблизительно такая статья, которая и будет считаться кандидатом в КХС. --Humanitarian& 14:59, 2 июля 2014 (UTC)

• классная статья - посижу\подумаю какое изображение можно добавить...--Saramag 17:35, 2 июля 2014 (UTC)

+уберу\поменяю нумерацию--Saramag 18:55, 2 июля 2014 (UTC)

• Возможно, я с этим не соглашусь. --Humanitarian& 19:04, 2 июля 2014 (UTC)

• Я, как и Saramag, в статье о философе ожидаю увидеть упор на самом философе. А не на его книгах или идеях. Биография очень кратка (во всяком случае относительно раздела "философия"), многие периоды жизни пропущены. Большие сомнения насчёт соответствия ВП:ВЕС --DR 14:13, 3 июля 2014 (UTC)

• Наверное, Вы правы. В связи с этим как раз рассматривается вариант выделения из статьи собственно философии Гартмана в отдельную статью и последующее номинирование именно этой статьи в КХС. Её предполагаемый вариант можно найти в черновике на подстранице моей ЛС. --Humanitarian& 15:09, 3 июля 2014 (UTC)

• в семье инженера Карла Августа Гартмана (1848—1890) и дочери пастора Хелены, урождённой Хакман. Можно как-то пояснить, почему Сarl Ausgust Hartman написан как "Гартман", а Helene Hackmann - как "Хелен Хакман"? Или мы пытаемся воспроизводить корректную транскрипцию, или русифицируем всё - но не и то и другое параллельно. --DR 14:13, 3 июля 2014 (UTC)

• Ни в одном из известных мне русскоязычных АИ Николая Гартмана не называют Хартманом. Исходя из этого фамилия его отца также транскрибирована мной как «Гартман». Что касается Helene Hackmann, то в русскоязычных АИ она не упоминается вовсе, поэтому я транскрибировал её фамилию так, как мне показалось правильным. --Humanitarian& 15:09, 3 июля 2014 (UTC)
  • Просто получается, что слоги Hart- и Hack- при абсолютно идентичном звучании первых букв переведены по-разному. --DR 07:45, 5 июля 2014 (UTC)

• Полностью отсутствует личная жизнь - семья, первая, жена, развод, дети, вторая жена, дети, причём как в тексте, так и в карточке. --DR 14:13, 3 июля 2014 (UTC)

• К этому и последующим вопросам по биографии. К сожалению, я не владею немецким. В русскоязычных и доступных мне в настоящее время англоязычных АИ сведения о биографии Гартмана вообще очень скудные и воспроизведены мной практически полностью. Естественно, я понимаю, что это не аргумент в плане получения статуса. --Humanitarian& 15:09, 3 июля 2014 (UTC)

• Если есть проблемы с доступностью каких-то АИ, то хотелось бы напомнить про Проект:Библиотека вообще и Проект:Библиотека/Требуются книги частности. Возможно, это чем-то поможет. --DR 07:45, 5 июля 2014 (UTC)

• Образование почему-то оборвано на получении докторской степени, хабилитация отсутствует. Аналогично отсутствует в карточке. --DR 14:13, 3 июля 2014 (UTC)
• После войны он сначала был приват-доцентом в Марбурге, а только потом стал профессором. --DR 14:13, 3 июля 2014 (UTC)
• Не упоминается отношение к НСДАП, к преследованию евреев (в т.ч. и в "его" университете) - это важный эпизод в жизни, а о нём всего лишь полпредложения. --DR 14:13, 3 июля 2014 (UTC)

ну это не самая важная информация)) - если б он на этом поприще достиг бы определенных успехов, то мы б не видели его поздних трудов!--Saramag 19:31, 3 июля 2014 (UTC)

• Добавлю ещё, что в Стэнфордской энциклопедии философии сказано следующее[1]:

  After the Second World War, Hartmann was elected President of the German Philosophical Association for both the acknowledged value of his philosophical ideas and his apparent lack of any improper compromise with Nazism.

  
  Статья 2012 года. --Humanitarian& 20:37, 3 июля 2014 (UTC)

• А вот, немецкие документы указывают на поддерку национал-социалистического курса. К примеру, его характеристика из документов СС (цит. по нем. вики, там - из Leaman, Georg / Simon, Gerd: Deutsche Philosophen aus der Sicht des Sicherheitsdienstes des Reichsführers SS. Jahrbuch für Soziologie-Geschichte 1992, S. 261-292): "... von jeher national. Loyal auch gegenüber dem NS, ohne pol. Aktivität, aber durchaus sozial eingestellt. (Siehe Zuwendung für die NSV, Aufnahme von Ferienkindern usw.)" ("... с самого начало настроен националистически. Лоялен и к национал-социализму, политическая активность отсуствует, однако настоен социально (см. пожертвования НСНБ, принятие детей на каникулы)")
• Отдельный интересный вопрос - что такое вообще эта "German Philosophical Association". В Германии была Deutsche Philosophische Gesellschaft, основанная в 1917 году и в деятельности которой Гарман принимал участие. После её роспуска в 1945 году, в 1947 была основана Deutsche Gesellschaft für Philosophie - но в списке её президентов Гартмана нет. Google books никаких упоминаний о таком не находит, кроме статьи Possibility and Actuality (2013), куда эта фраза, судя по всему, была просто дословно скопирована. Нет этой информации и в куда более подробных биографиях - к примеру, в NDB (см. [2] или [3]), хотя казалось бы такое высокое достижение, фактически апогей признания как философа. --DR 07:45, 5 июля 2014 (UTC)

• Ни слова о работе после войны, о причинах смерти. --DR 14:13, 3 июля 2014 (UTC)
• За "философию" надо отдельно садиться и читать, но навскидку в разделе "Строение реального мира" явные проблемы с оформлением структурных категорий. Рекомендую, к примеру, Википедия:Таблицы.

• Спасибо, учту. --Humanitarian& 15:09, 3 июля 2014 (UTC)
• Сделано. --Humanitarian& 22:04, 3 июля 2014 (UTC)

• Оформление списков самое разнообразное - то есть, то нет отступов, вперемешку римские и арабские цифры. --DR 14:13, 3 июля 2014 (UTC)

• Наличие или отсутствие отступа выбрано мной сознательно. Основные категории приведены с отступом, более частные -- без. Сделано это для того, чтобы было легче в них ориентироваться визуально.
  Во всех случаях, где нет цитирования, используются арабские цифры (кроме номеров двух групп структурных категорий). Также при цитировании сохранены отступы, если они есть в источнике. --Humanitarian& 22:07, 3 июля 2014 (UTC)

• Ничего о событиях после его смерти - судьба его архива, создание Nicolai Hartmann Society. --DR 07:45, 5 июля 2014 (UTC)

К итогу

В связи с резонными замечаниями в плане ВП:ВЕС в отношении биографического раздела статьи Гартман, Николай и сложностью устранения в настоящее время указанных недостатков я создал на её основе отдельную статью Философия Николая Гартмана. --Humanitarian& 10:09, 9 июля 2014 (UTC)
Статья Философия Николая Гартмана выдвинута мной в КХС. --Humanitarian& 15:53, 9 июля 2014 (UTC)