Обсуждение:Гасан-Джалаляны

Сомнительная история

Требуется тщательная проверка источников. Желательно нужно искать других источников. А так смешно получается, добавил в конце имени "ян" и он автоматический становится арменином ))). Хасан Жалол не как не может быть арменином. Я прошу обратить внимание на это и написать статью заново с боле точными АИ ами. (92.38.87.22 15:03, 29 марта 2019 (UTC))

• Я вот хочу своего сына назвать Хуаном, получается он автоматически будет испанцем? Так эта логика у вас работает? - Servantis (обс.) 13:41, 31 августа 2022 (UTC)

Концепции азербайджанских историков

Албанизацию культуры и истории Карабаха одни историки называют фальсификацией (например Якобсон конкретно касается Гасан-Джалала (стр. 447)), другие ревизионизмом. Хьюсен комментирует концепции, которые называются либо так либо так. В чем неясность? В противном случае могу дать конкретные ссылки после слов «фальсификация» и «ревизионизм».--Taron Saharyan 20:28, 12 мая 2010 (UTC)

Он комментирует конкретные утверждения азербайджанских ученых и не дает им оценку. А вы применяете абстрактные термины, связь которых с данным случаем не установлена. Quantum666 17:28, 15 мая 2010 (UTC)

Он оценку дает, цитата приведена. В одной статье он совершенно конкретно критикует албанизацию армянского наследия (употребляя термин фальсификация (фальшиво)), и пишет о Гасан-Джалале (в том же контексте осуждения албанизации армянского наследия).--Taron Saharyan 18:15, 18 мая 2010 (UTC) Вот ваша цитата:

Таким образом, определение орнаментики хачкаров из Нораванка как азербайджанской просто неверно, если не сказать фальшиво

1. здесь речь идет об орнаментике, а не о принадлежности меликов

2. фраза "если не сказать фальшиво" - не означает обсуждение фальсификационных концепций

3. речь идет об одном конкретном человеке - Геюшеве

4. Цитата Якобсона, посвященная храмам не имеет отношения к теме раздела "Титулатура Гасан-Джалалянов" и к статье в целом.

3. исходя из этого интерпретация "комментируя фальсификационные концепции азербайджанских историков" не соответствует источнику, а сама цитата приведена совершенно не к месту. --Quantum666 10:16, 19 мая 2010 (UTC)

1. Албанизация армянского наследия взаимосвязана. О Гасан-Джалале Якобсон пишет в качетсве контраргумента
2. ВП:НДА. Означает. Слово фальшиво и фальсификация идентичны. Статья Якобсона уже использована в статье Фальсификация истории в Азербайджане
3. Уточнил в тексте
4. Цитата имеет отношение к теме статьи (происхождение Гасан-Джалалянов). В качестве факта Якобсон указывает национальность Гасан-Джалала — основателя династии. Игнорирование всего этого привели ученому к убеждению, что концепции Геюшева фальшивы
5. "Интерпретции" нет. Гасан-Джалал армянин, об этом говорит Якобсон осуждая фальсификации Геюшева. Все как в источнике.--Taron Saharyan 13:09, 19 мая 2010 (UTC)

флаг

Царский флаг Княжества Хачен (Арцахского Царства) в период правления Великого Князя Гасана Джалала Вахтангяна (1214-1261) на сколько такая формулировка корректна? если глава династии носил титул князя (пусть даже князя князей) то почему его флаг царский? И кстати, княжество и царство пишется с прописных букв а не заглавных.--Датог 17:16, 15 августа 2010 (UTC)

Хачен являлся одним из центров армянской духовности

Цитата:

XII-XIII века стали периодом необычайного расцвета закавказской словесности. Творения великого Руставели в Грузии, а также Низами и Хакани в Ширване вошли в золотой фонд мировой культуры. Несмотря на то что эти поэты писали на разных языках (два последних на персидском), общая идейная направленность их творчества была сходной. Они воспевали дружбу народов, простые человеческие отношения, романтизм любви. Для армянской культуры этой поры характерно перемещение её центра на северо-восток, в области исторической Албании, где существовал (прежде всего в горных районах и в городах) массив армянского населения. Здесь развивались и литература (хотя существовали и иные её очаги, прежде всего в Киликии) и наука. Крупнейшим представителем последней был Мхитар Гош. Ученый-юрист и писатель, он создал Судебник, который надолго стал эталоном для юриспруденции не только в Армении, но и в ряде других стран.

И где здесь Хачен как центр? "Здесь" означает области исторической Албании, но конкретно Хачен не указан как центр и в особенности духовности. А как пример приведен Гош, который не из Хачена. --Anakhit (обс.) 15:14, 31 марта 2018 (UTC)

Мхитар Гош закончил писать свой "Судебник" при дворе князя Атерка Вахтанга на северо-востоке Хачена. Армянским были горные области запада географической Албании, Хачен или Нагорный Карабах. Другого армянского культурного центра в Албании не было. Это доведение до абсурда с целью любыми средствами удалить ненужную информацию. Надеюсь посредники уже настолько опытны и осведомлены, что подобного рода тактика больше не пройдет.--Taron Saharyan (обс.) 15:29, 31 марта 2018 (UTC)

А может наконец вы будете писать по источникам и не додумывать? Я не вижу того, что вы рассказываете в источнике. --Anakhit (обс.) 15:39, 31 марта 2018 (UTC)

Это всего лишь тривиальный факт, как сказать "столица Грузии" без уточнения. В географической Албании кроме НК других центров армянской культуры просто не было. Ваша тактика на данный момент не более чем игра с правилами. Можете звать посредника.--Taron Saharyan (обс.) 15:48, 31 марта 2018 (UTC)

Если это тривиальный факт, то приведите другие, более четкие источники. Только из Гянджи вышло несколько ученых, внесших вклад в армянскую культуру, их имена известны. А теперь приведите значимые имена выходцев из Хачена. --Anakhit (обс.) 15:57, 31 марта 2018 (UTC)

Чтобы быть известным московским художником надо быть рожденным в Москве? В Хачене закончил свой "Судебник" Гош, там Гандзасар и Дадиванк. --Taron Saharyan (обс.) 16:04, 31 марта 2018 (UTC)

Коллега, пока я вижу только ваши эмоции и ни одного АИ. Если вы не приведете источники по заявленному утверждению, то мне придется вернуть шаблон, так как вы не обосновали его удаление. И не каждый монастырь, где завершают работу является центром духовности и культуры. Это очень громкие заявления. --Anakhit (обс.) 16:27, 31 марта 2018 (UTC)

Это как раз вы не обосновали шаблон. Из Хачена был еще Исраэл Хаченци. Откат отката я буду расценивать как войну правок и вынужден буду обратится к админам. --Taron Saharyan (обс.) 16:40, 31 марта 2018 (UTC)

Хорошо, выделите в цитате то на что вы ссылаетесь в статье. Вообще-то правило уже нарушили вы, когда необоснованно снимаете шаблон. Безосновательное удаление шаблона деструктивно. Если распространять правило одного отката на шаблоны, то ни одного шаблона не проставить. Их так удалять нельзя и вы это знаете. --Anakhit (обс.) 16:50, 31 марта 2018 (UTC)

"Безосновательно" это по вашему, а по-моему вы просто играете с правилами. Где центр армянской культуры и где массив армянского населения в поликультурной и полиэтнической Албании вам тоже хорошо известно. Выделил.--Taron Saharyan (обс.) 19:46, 31 марта 2018 (UTC)

Аллахверди II Гасан-Джалалян точно армянин?

Очень сомнительно происхождение Гасан Джалаляна. Назвать именем Аллахверди II -Данный богом чисто азербайджанское слово, не тюркское и не персидское именно азербайджанское. Неужели у народа который принял первый христианство не было христианского или хотя бы европейского имени? Причем тут мусульманский бог Аллах. Infoazci (обс.) 18:24, 10 марта 2024 (UTC)