Обсуждение:Герасимов, Дмитрий Михайлович/Архив/2015

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ляпы в статье[править код]

ВОИН2 - исправляйте ляпы:

1.

был направлен в Белорусскую бригаду командиром отряда (батальон)

— ВОИН2
- не было в спецназе ГРУ никакой Белорусской бригады - была 5-я обрспн в БелВО.
2.

В 1982 году направлен в Капчагай, где формировалась новая бригада СпН

— ВОИН2
- она уже была сформирована. И произошло это в 1976 году - за 6 лет до прибытия Герасимова. Читайте книгу - 15 бригада спецназ. Люди и Судьбы.
3.

Чирчикская бригада была разделена надвое

— ВОИН2
- надвое, это наполовину. А на самом деле 22-я создана на базе одного батальона и отряда спецрадиосвязи. То есть четверть от 15-й бригады - потому что с той в Чирчике остались 2 батальона и все подразделения боевого и тылового обеспечения (ремонтная рота, рота десантного обеспечения, медрота, рота материального обеспечения, авторота, комендачи, оркестр, складская группа и т.д.). Читайте книгу - 15 бригада спецназ. Люди и Судьбы.
4.

Практически на пустом месте Герасимов Д.М. создал городок. Отстроил казармы, общежития для офицеров, учебные классы и полигоны.

— ВОИН2
- Неправда. Казармы, Дома Офицерских Семей (ДОС) достались от 1164-го зенитно-ракетного полка 68-й мсд, которую передислоцировали в Сарыозек. Учебных классов у спецназа не было. Полигон был только один - стрельбище Шошкала. Всё это в 1991 году досталось по наследству моей 35-й огдшбр, прибывшей из ГСВГ. Казарма 22-й обрспн была построена в 1981 году. Вот доказательство от зампотыла 22-й обрспн Валерия Алексеевича Малыгина, который служил в ней до 28 декабря 1981 года и успел сфотографировать построенную казарму. К приезду Герасимова - бригада была полностью сформирована и обустроена. Бригаду формировал и строил - её первый комбриг - полковник Мороз Иван Кириллович. Опять вы, ВОИН2, как в случае со Старовым - приписываете все заслуги предшественников своим персоналиям...
5.

С 19.07.83 по 10.07.87 – полковник Герасимов Д.М. командовал 22-й гвардейской отдельной бригадой специального назначения 22-й гв. ОБрСпН в Афганистане.

— ВОИН2
- вообще-то 22-я обрспн оказалась в Афганистане только в марте 1985 года - а не 19 июля 1983 года.
6.

Сухопутные войска. 22-я гвардейская отдельная бригада специального назначения Главного разведывательного управления

— в шаблоне статьи у ВОИН2
- ВОИН2 - бригады спецназа ГРУ никогда не подчинялись командованию Сухопутных войск (также как и ВДВ, РВСН, ПВО, ЖДВ и т.д.). Надо знать такие элементарные вещи.
7.

Белоруссию немцы захватили за две недели

— ВОИН2
- Ну здесь вам ПАТ уже говорил о нейтральности повествования в Википедии. Должно быть "...немецко-фашистские войска захватили за две недели...". Посмотрите как написаны статьи про ВОВ. Там ни где не пишут что "...взяли/захватили немцы...". Это и есть энциклопедический стиль.

ВОИН2 - скажите откровенно, где вы взяли эту смешную биографию? Сами придумали? --Kalabaha1969 14:27, 14 августа 2015 (UTC)[ответить]

По пунктам — проанализируем, полезное внесём. ВОИН2 14:41, 14 августа 2015 (UTC)[ответить]

Спасибо за проявленное понимание. Вот ещё моменты:

- Неплохо бы исправить фразу Чирчикская бригада на 15-я обрспн.
- Ташкентское танковое училище - заменить на полное официальное название - Ташкентское высшее танковое командное училище имени маршала бронетанковых войск Рыбалко П.С.
- Армавирская школа лётчиков - заменить на полное официальное название - Армавирское высшее военное авиационное училище летчиков ПВО
- Курсы Выстрел - спокойно викифицируются - Курсы "Выстрел" (есть статья)
- "...в бригаду спецназа ГРУ, дислоцированную в Германии (ГДР)..." - на формулировку "... в 3-ю обрспн в составе ГСВГ..."
- "...в Капчагай в бригаду СпН..." - поменять на "... в САВО, в 22-ю обрспн дислоцированную в г.Капчагай..." - места службы в биографии советских военнослужащих, принято обязательно упоминать с названием военного округа.

--Kalabaha1969 16:19, 14 августа 2015 (UTC)[ответить]

Вот эта формулировка начисто сносит мозг:

...После службы в армии поступил в Ташкентское танковое училище г. Чирчик. Одновременно окончил ускоренные курсы артподготовки. Через год стал лейтенантом. Был направлен в танковую часть, где служил на должности сержанта....

— ВОИН2
- Нет понятия курсы артподготовки - есть понятие курс артиллерийской подготовки. Если писать сокращённо "артподготовка" - то речь идёт о предварительном ударе артиллерии по позициям противника. А понятие "курс артиллерийской подготовки" - в ВС СССР до 70-х годов, означал занятия для офицеров не-артиллерийских специальностей (пехота/танкисты/связисты/сапёры и т.д.) - семинары по основам применения артиллерии. Давали малой долей - базовые знания без углубления в теорию баллистики, в особенности матбазы, заучивания артиллерийских таблиц и методов топографической привязки. Руководство ВС СССР одно время наивно уповало на "универсальных офицеров" - которые могли бы слезть с танка/БМП/ИМР и встать к гаубице/пушке и врезать по врагу.
Вторая часть формулировки означает что лейтенант после военного ВУЗа командовал танковым экипажем (сержантская должность) - хотя ниже сказано что офицеров не хватало:

В 1968 году, в связи с нехваткой офицерского состава, ему предложили перейти на службу в «спецназ ГРУ»

— ВОИН2

Это очень серьёзная заявка на несерьёзность утверждения. То есть офицер в танковых войсках "сидел" на должности сержанта - потому что офицеров не хватало.
Или сержантов не хватало? Или в танковых войсках - было так много офицеров - что их ставили на сержантские должности???
Но потом ему предложили уйти в спецназ - поскольку там тоже не хватало офицеров...
Это из пустого в порожнее?
Логика где??? И где АИ на такой прикольный расклад в карьере? --Kalabaha1969 16:19, 14 августа 2015 (UTC)[ответить]

По поводу «немцев» и «немецко-фашистов» вы как раз неправы. «Немецко-фашистские войска» — пропагандистский штамп, наследие совка. Мы же не называем Красную армию «советско-коммунистические войска». Наиболее нейтрально — вермахт. Но «немецкие войска» или «германская армия» вполне годится если из контекста понятно о каком периоде германской истории речь. --Pessimist 14:19, 15 августа 2015 (UTC)[ответить]

«Генерал Герасимов. Судьба моя спецназ»[править код]

Дорогой коллега! Книга М.Болтунова «Генерал Герасимов. Судьба моя спецназ» Москва, "Яуза", "Эксмо", 2005 г. (Внесите пожалуйста в библиографию. Отдельные детали биографии Д.М.Герасимова см. на стр. 150-151: 1.На руинах Ташкента после мощного землетрясения в 1966г. он еще был солдатом 127 учебного танкового полка. "И уже в эти тревожные дни он мог получить пулю из-за угла. Стреляли в него и в его товарищей. Свист пуль он услышал впервые именно там, на ташкентских развалинах". 2. Осенью 1967г. , уже будучи лейтенантом 15 обрСпн, он попадает в Чимкент, где уголовники учинили беспорядки, поджоги, грабежи, разбой. "Устанавливать контроль над беснующей толпой пришлось армии, в том числе и лейтенанту Герасимову" 3. В 1970г. - участие в карантинных мероприятиях в эпицентре холеры в Астраханской области. 4. В 1971г. - участие в карантинных мероприятиях в эпицентре черной оспы в Аральске. "Были боевые эпизоды, когда организованные группы с оружием шли на прорыв противочумных кордонов" (стр. 151). С уважением О.В. Привёл ВОИН2 13:45, 15 августа 2015 (UTC)[ответить]

ВОИН2 - а вам не кажется что прежде чем приводить то, что вы сами себе присылаете от имени О.В. - стоит сперва найти доступную версию книги в сети в электронном виде? Я искал - и не нашёл. Если у вас в наличии есть файл книги в любом формате (txt, djvu, fb2) - не соблаговолите ли вы отправить его на почту kalabaha1969@gmail.com - очень хочу убедиться что там так и написано... И вам тоже стоит убедиться - что в этой книге - на самом деле написано.
А если вам таинственный О.В. скажет что на странице 147 этой книги написано как Герасимов совершил свой 47-й парашютный прыжок из ствола танка на бреющем полёте с РПГ-2 и портпледом - вы и это приведёте?
Кстати - как вы объясните что Герасимов, которого призвали на срочную службу в 1964 году - в 1967 уже стал лейтенантом?
Если вы не в курсе Исторических Реалий - довожу: до 1967 года в СА служили 3 года в ВМФ - 4 года. Заочного обучения в военных училищах - никогда не было. На лейтенанта - что тогда, что и сейчас - учились 4 года (военные медики - 5 лет). Единственный шанс у Герасимова стать офицером в указанный биографический период - это если бы он пошёл на Курсы Младших Лейтенантов. Солдату разрешалось поступить на эти курсы только со 2-го года службы.
Вот вам реальный расклад биографии Герасимова - в 1963 он закончил школу и поступил в Армавирское лётное. Отчислили за драку на 1-м курсе и летом следующего 1964-го года его призвали в Армию (после 18-летия). Отправили служить в ТуркВО - в город Самарканд Узбекской ССР, где и находился 127-й гвардейский учебный танковый Ропшинский полк 80-й гвардейской учебной мотострелковой дивизии (в 1969 дивизия переедет в Отар).
127-й утп - это учебка. Помните такое слово??? После танковой учебки солдатов получивших ВУСы (наводчик, механ-водила, заряжающий, командир танка) - отправляли по войскам. Никто не даёт призывнику - сразу должность сержанта. Раз Герасимов остался в учебке - значит ему после "малого дембеля" - дали сержанта (сперва младшего) и поставили на должность командира учебного отделения. А у вас написано что он сразу направлен на должность сержанта.
И кстати насчёт этой формулировки - ...к тому времени имел 47 парашютных прыжков... - а где он успел столько прыжков совершить? В танковом полку не бывает ВДП... А в лётном училище будущие лётчики за 4 года (а его отчислили с 1-го курса) - прыгают с парашютом - только 3 (три) раза. Значит Герасимов до Армии и до Лётного училища - посещал парашютную секцию в ДОСААФ. Где об этом упоминание?
По всем раскладам получается что в 1966 - Герасимов подал документы на "Курсы Мамлеев". Они длятся 3 месяца и организовывались на базе высших военных командных училищ. Так что поступал Герасимов не в Ташкентское высшее танковое командное училище имени маршала бронетанковых войск Рыбалко П.С. - а на курсы мамлеев при этом училище. Получил звание мамлея. От мамлея до лейтёхи - выслуга ровно один год. В 1967 году - Герасимов получил звание лейтенанта - поэтому у вас в тексте верно написано - "...Через год стал лейтенантом..." - только по тексту непонятно - через год после чего именно???
Иного объяснения как он получил лейтенанта к 1967 году - нет.
ВОИН2 - я понимаю что не у всех людей получается шевелить мозгами и тщательно анализировать информацию - но вы то отслужили в Советской Армии. Вам должны быть знакомы эти категории - как становятся офицерами, как получают звание сержанта, через какое время повышают звание... Если вам сложно взять в руки калькулятор и подсчитать почему не бьют года по биографии - неужели вам сложно обратиться к знакомому Военному - который бы вам подсказал что биография приведённая вами - недостоверна...
Зачем вы, ВОИН2 - пишите бред? --Kalabaha1969 18:25, 16 августа 2015 (UTC)[ответить]
  • Бросьте ваши домыслы и расчёты. Читайте внимательно литературу и отталкивайтесь от исходных.

Для ВОИН2 - вообще не разбирающегося в военных терминах[править код]

1. Нет такого рода войск - как Подразделения специального назначения Российской Федерации.
Спецназ ГРУ - это диверсанты. Не такого рода войск - как диверсионные войска.
Вообще нет такого понятия - как Войска специального назначения или Войска Спецназ ГРУ. Потому что к диверсионным формированиям - термин войска - не употребляется. Про спецназ ГРУ всегда говорили - части и подразделения ГРУ. А не войска.
2. Викификация как род войск на Подразделения специального назначения Российской Федерации - приводит на статью где описаны спецподразделения от 4 ведомств (МО, ФСБ, МВД, МЧС). Это шутка?
3. Нет такого рода войск - как Федеральная служба безопасности РФ и Федеральная служба контрразведки Российской Федерации. Это органы государственной власти - а не рода войск.
4. Герасимов - не только военачальник - но и государственный деятель. Потому что ФСБ и ФСК - не имеют отношения к Армии. К его статье этот Шаблон:Военный деятель - не употребим. Ему нужен Шаблон:Государственный деятель
ВОИН2 - вспомните зачем вам дан интеллект. Разберитесь с этим бредом. --Kalabaha1969 18:42, 16 августа 2015 (UTC)----------------------------------------------------[ответить]

Рекомендации[править код]

Хватит кричать о не компетентности, вы уже порядком надоели — своими оскорблениями:
1. ВП:НО; ВП:НДА; ВП:НДДА ВП:НЕФОРУМ; ВП:НЕБЛОГ ВОИН2 05:25, 17 августа 2015 (UTC)[ответить]
2. Вместо «Рода войск» надо внести Новый Шаблон — «Принадлежность». Это касается всех представителей спецслужб.
Пока его нет — будет как есть. ВОИН2 04:23, 17 августа 2015 (UTC)[ответить]
3. К сведению, Я не служил в Армии. Я участник Википедии и в рамках ВП — обезличен.
4. Литературу надо читать, Я её прочёл. Посвятил этому выходные. Автор Книги полковник ГРУ — О.Кривопалов, заместитель комбрига 15-й ОбрСпН. Его мнение для меня авторитетно. Есть подтверждения написанному и в другой литературе.
5. Мой совет, отложите калькулятор, возьмите Книгу.
6. Перестаньте оскорблять оппонента! вам, в деятельности в Вики — это не поможет.
ВОИН2 05:25, 17 августа 2015 (UTC)[ответить]

  • Ну что вы?

    Хватит кричать о не компетентности

    — ВОИН2
    - это факт. Тут ничего не поделаешь... Такое количество ляпов - по многим вашим статьям - не оставляет иного мнения.
  • По поводу книги Кривопалова - в его книге нет таких строк о Старове про агентурную работу и рекогносцировки. Указывайте страницы где вы это нашли.
  • А с этим:

    К сведению, Я не служил в Армии.

    — ВОИН2
    - вам надо как-то определяться... То вы служили... То теперь получается что вообще не служили...

Никто не посягает на вашу Анонимность в рамках ВП - но нельзя легко и просто отказываться от прежде сказанных своих слов.--Kalabaha1969 08:11, 17 августа 2015 (UTC)[ответить]

По оскорблениям и хамству[править код]

Неправда ли, — таковые стали системой в «манерах» отдельного участника — от осознания последним того, что он не получит в зубы, скрываясь за тысячью километров и законами государств, и Правил Википедии.
Если вы так не думаете, займитесь самодисциплиной, исправляйтесь — Не выходите за рамки. Ведите спор цивилизованно.
ВОИН2 08:34, 17 августа 2015 (UTC)[ответить]

Статью подправьте.
И приведите доступные (которые в открытом доступе) ссылки на приведённые данные.
ВП:Проверяемость - ещё никто не отменял.--Kalabaha1969 08:40, 17 августа 2015 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Герасимов,_Дмитрий_Михайлович/Архив/2015&oldid=73093033