Обсуждение:Горбачёв, Михаил Сергеевич/Архив/2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

О воспроизводстве населения[править код]

О резком падении воспроизводства населения при МС можно было бы говорить, если бы во время его правления это самое воспроизводство резко понизилось. а с его уходом - повысилось.

Между тем, прекрасно известно, что падение естественного воспроизводства населения при Горбачеве именно началось, и продолжается до сих пор, именно его следствием стал т. наз. "русский крест". https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/Russian_Cross.jpg/240px-Russian_Cross.jpg

Так что корректнее написать именно о начале резкого падения воспроизводства в период правления "Дер Либер Горби".мАлекс 12:07, 3 января 2014 (UTC)[ответить]

Нужно изучать демографию и не писать глупости. Во-первых, цикличность в естественном воспроизводстве СССР хорошо известна, наблюдается до сих пор и связана с Великой Отечественной войной. Во-вторых, в гораздо больше зависима от социальной политики (видимо на эту причину хотел указать автор) смертность населения. В-третьих, это всё равно, что написать Именно в период президентства Путина начался XXI век. Игорь Темиров 07:24, 4 февраля 2014 (UTC)[ответить]

Аббревиатура Г.О.Р.Б.А.Ч.Ё.В. в разделе «Интересные факты»[править код]

Эту курьёзную информацию [1] не следует вносить в статью как неформат. Нет обобщающих вторичных АИ, подтверждающих, что игра слов, связанная с аббревиатурой Г.О.Р.Б.А.Ч.Ё.В., была хоть сколько-нибудь распространённой во времена правления Горбачёва или после. Это не более энциклопедично, чем обывательские разговоры о родимом пятне на голове Горбачёва, очертаниями напоминающем Бирму. См. также указания ВП:РИФ и ВП:НЕСВАЛКА: разделов «Интересные факты» со сбором разрозненной инфы в персоналиях быть не должно.--Leonrid 10:56, 22 февраля 2014 (UTC)[ответить]

  • Приведено со ссылкой на диссертацию, факт интересный. По-моему, вполне уместен в данном разделе. --Humanitarian& 15:23, 22 февраля 2014 (UTC)[ответить]
  • Т.е. в статью Медведев, Дмитрий Анатольевич подобную информацию вносить стоит, а в данную статью нет? Давайте будем последовательны. Этот факт есть. Он исследован в научной работе. Заслуживает внесения в раздел. --Adverte 16:16, 22 февраля 2014 (UTC)[ответить]
    Это не аргумент. См. ВП:СОВР#Тон, где указано, что разделов «Интересные факты» или им подобных в статьях о современниках быть не должно. Нельзя же в статью об экс-президенте включать разнородный информационный мусор, обывательский уличный эпос, см. ВП:Значимость факта — т.б. указанная диссертация, вскользь упоминающая эту аббревиатуру, вовсе не исследует её этимологию и распространённость, и не характеризует это как устойчивый народный фольклор. Подобной словесной шелухи о Горбачёве/Ельцине/Путине можно набрать вагоны. В ВП:СОВР#Сомнительные материалы написано: «Спорный материал о живущих (или недавно умерших) людях без источников или со слабыми источниками следует удалять немедленно и без обсуждения... Если данный материал является значимым и проверяемым, он появится более чем в одном надёжном источнике».--Leonrid 06:38, 25 февраля 2014 (UTC)[ответить]
    О, как! Сразу после указания здесь на бревно в глазу, то бишь на статью о Медведеве, пользователь Leonrid исправил указанную статью. Правда ограничился правкой только названия раздела, а не приведённой в разделе информации, что было бы логично. И ограничился правкой только указанной статьи, хотя, надо признать, данный раздел популярен в написанной викибиографии многих людей. Своими действиями Вы нарушаете два из пяти базовых столпов википедии. Ваши действия непоследовательны и выказывают необъективную точку зрения. Прошу смотреть ВП:НЕСЛЫШУ и быть конструтивным в обсуждении. То, что дописанный факт обошел Вас стороной, или Вы его "забыли" не означает что его не было.--Adverte 18:21, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]

Начнем с того, что вся фраза кроме расшифровки аббревиатуры не имеет никакого отношения к привдённому источнику. В источнике под заголовком Список использованной литературы этот самый список непринужденно превращается в список аббревиатур:

235. Шоу Б. Встреча на Прайле /Пер. с англ. Н. Колпакова //Вирус бессмертия: НФ США и Англии /Пер. с англ. Минск: Изд,-просветительское агентство "Паблисити", 1992. С. 218 -223.266 Словник1. Узуальные аббревиатуры.

236. CD проигрыватель - от англ. Compact Disc

Что же касается Горбачёва, то его присутствие в этом списке выглядит так:

640. ГлавУКС Главное управление кидалова и самостроя

641. ГОРБАЧЕВ Граждане! Обрадовались рано - Брежнева, Андропова, Черненко еще вспомните.

642. ГРВЗ Граждане России, Всеми Забытые!

Полагаю, что редактор, желающий оставить в статье это ценное дополнение, должен для начала привести авторитетный удовлетворяющий ВП:СОВР источник о Михаиле Горбачеве, который хотя бы упоминает данную расшифровку. В противном случае контекст его применения в данной статье абсолютно ориссный и требованиям ВП:СОВР противоречащий - вне зависимости от того как именно назван раздел, состоящий на две трети из фантазии и на треть из расшифровки фамилии.--Pessimist 20:36, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]

  • Поскольку авторитетный источник о Горбачёве, соответствующий ВП:СОВР, на данную аббревиатуру и расшифровку за 16 дней не появился, фрагмент согласно ВП:АИ#Материал без источников из статьи удаляю. Просьба ко всем заинтересованным редакторам без достижения консенсуса в данном обсуждении спорный фрагмент в статье не восстанавливать. --Leonrid 07:53, 16 марта 2014 (UTC)[ответить]
  • Авторитетность отнюдь не очевидна. Хотелось бы что то посерьёзнее. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 14:23, 16 марта 2014 (UTC)[ответить]
  • В ВП:СОВР#Надёжные источники сказано: «Если данный материал является значимым и проверяемым, он появится более чем в одном надёжном источнике». В авторитетности и надёжности данного источника я не уверен (о таком информагентстве раньше никогда не слышал), этот вопрос надо ещё здесь обсудить с участием других заинтересованных редакторов. Существенно также, что это опять же не источник о Михаиле Горбачёве, а политогог Дм. Орлов упоминает о расшифровке в контексте анекдотов, а не фактов. О том, что это фольклор, в источнике тоже ничего не сказано. В любом случае решение примем по результатам консенсуса в данном обсуждении. Пока я такого консенсуса не вижу, тем более «ярко выраженного», как нам предписывает п. 3 АК:614. Удивлён, что в серьёзную статью предлагается внести такую глупость.--Leonrid 14:49, 16 марта 2014 (UTC)[ответить]
  • Отношение населения к Горбачёву -- это далеко не глупость. А то, что ему противопоставляли Брежнева, отдавая предпочтение последнему, по крайней мере представители старшего поколения -- это вообще, по-моему, тривиальный факт. Пенсионеры даже организовывали наглядную агитацию в виде портретов Брежнева в медалях и Горбачёва в талонах, и об этом знал и рассказывал сам Горбачёв на съезде народных депутатов. Вообще, данная расшифровка аббревиатуры очень красноречива. Не говоря уже о том, что у М. С. хорошо развито чувство юмора, и я думаю, что он вряд ли обиделся бы на такую информацию в статье. Да и ничего оскорбительного в ней я не нахожу. Единственное, что мне представляется важным -- это убедиться в том, что такая расшифровка действительно была распространённой в то время. --Humanitarian& 16:12, 16 марта 2014 (UTC)[ответить]
  • Здесь всё просто: отрицательное отношение к Горбачёву - да, должно быть в статье. Сравнение с Брежневым - возможно, надо смотреть по политологическим АИ. Расшифровка фамилии - крайне малая энциклопедическая ценность даже если будет парочка АИ. Pessimist 16:19, 16 марта 2014 (UTC)[ответить]
  • Сомневаюсь, что существуют действительно надёжные АИ, анализирующие личность и политическую карьеру Горбачёва, подтверждающие, что такая расшифровка имела распространение в обществе. Пока что таких АИ никто не представил. Об отношении же населения к Горбачёву сказано у политолога Бунина, а также у других экспертов в разделе «Критика».--Leonrid 16:24, 16 марта 2014 (UTC)[ответить]
  • Для включения в данную статью источник недостаточно авторитетен. И это обосновано мной выше. Никакой связки с личностью Михаила Горбачева данный источник не проводит и не рассматривает. Орлова надо рассмотреть подробнее. Pessimist 14:51, 16 марта 2014 (UTC)[ответить]

Германия[править код]

По интернету настойчиво ходят слухи что Горбачев живет в Германии и/или что он получил германское гражданство? Авторитетную инфу нигде не нашёл. Так где живет бывший президент СССР? Я не адрес спрашиваю, но хотя бы живет в РФ или действительно за бугром? И есть ли у него иностранное гражданство? 46.121.229.243 11:33, 6 ноября 2014 (UTC)[ответить]

Если нет авторитетных источников - то и обсуждать нечего. --Pessimist 11:48, 6 ноября 2014 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Горбачёв,_Михаил_Сергеевич/Архив/2014&oldid=96371152