Обсуждение:Гушчулар (Ходжавендский район)
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Население
[править код]Коллега @Well-read MountainMan, в вы уверены что это село существовало в 1933 году? Ведь есть решение Верховного Совета от 1991 года о включении села в список населённых пунктов. Zohrab javad (обс.) 18:20, 22 февраля 2024 (UTC)
- Сможете по источнику проверить? Ссылка дана, название было в источнике, вроде ничего не перепутал Well-read MountainMan (обс.) 19:24, 22 февраля 2024 (UTC)
- Откровенно говоря мне сложно что-то сказать. Я посмотрел источник, там действительно указаны в Цуркском сельсовете 3 села: Норашен, Кушчулар и Цур. Наверняка ныне это сёла Гюнешли, Гушчулар и Сор. Но странно то что я эти сёла не нашёл в Джебраильском уезде на 1886 год. Интересно то что сёла Сор (или Цур) и Гюнешли (или Норашен) можно найти в списках нп Гадрутского района на 1961 год, 1963 год, 1968 год, 1977 год. А вот касательно села Гушчулар, я не нашёл его упоминания в Гадрутском районе в перечисленных АТД (1961, 1963, 1968, 1977). Но у нас есть факт того что решением Верховного Совета от 1991 года село Гушчулар было добавлено в список населённых пунктов. Если предположить что село Кушчулар 1933 года и село Гушчулар 1991 года это одно и то же место, тогда получается что по всей видимости это село после 1933 года было упразднено как отдельный нп, а в 1991 году было восстановлено как отдельный нп. Но это к сожалению предположение, возможно также и то что Гушчулар 1991 года может находится не на том месте где распологался Кушчулар 1933 года - к сожалению это проверить не могу, на старых картах на месте Гушчулара 1991 года не указан нп.
Исходя из вышесказанного мне кажется что у нас два варианта: либо нам нужны дополнительные источники чтобы подтвердить что это один и тот же нп, либо вышесказанную информацию в каком-то виде следует дать в статье (например примерно как то так что в 1933 году в составе Цурского сельсовета упомянуто село Кушчулар, в последующих АТД Азербайджанской ССР в составе Гадрутского района село под этим названием не упоминается, в 1991 году решением Верховного Совета в список нп Гадрутского района было добавлено село Гушчулар... и т.п.) а вот население и всё остальное касательно того что в 1933 - давать ссылку что тот Кушчулар упомянутый в 1933 году в составе Цурского сельсовета.
Коллега, @Wikisaurus что вы думаете об этой ситуации? Может у вас найдётся источник как в случае со Спитакшеном? :) Zohrab javad (обс.) 09:38, 23 февраля 2024 (UTC)- Тут надо разбираться в рабочем порядке, для таких вопросов посредника привлекать, мне кажется, тратить его время. Спорной ситуации особо то и нет и быть не может, разберемся Well-read MountainMan (обс.) 09:51, 23 февраля 2024 (UTC)
- В данном случае я обратился к нему не столь как к посреднику, сколь как к опытному участнику. В соседней теме был один случай. Но согласен конечно, что тут в принципе нет спора. Было село в 1933 году Кушчулар (или Гушчулар) где в документе указывается что население армянское. Потом село Гушчулар возникшее в 1991 году (о его населении у меня сведений нет, если Гугл-карта правильно показывает, то это село в развалинах). Вопрос в том можем ли мы их считать одним нп. Zohrab javad (обс.) 10:15, 23 февраля 2024 (UTC)
- Пока у нас нет дополнительно источника, подтверждаюший что Кушчулар 1933 года этот тот самый Гушчулар 1991 года - предлагаю такой вариант:
В административном делении Азербайджанской ССР на 1933 год, в составе Цурского сельсовета указаны населённые места: Норашен (азерб. Noraşen, ныне Гюнешли), Цур (азерб. Tsur, ныне Сор) и Кушчулар (азерб. Quşçular), при этом в указанном там селе Кушчулар проживало 148 человек (32 хозяйства), все — армяне[1]. Это населённое место не упоминается в последующих административно-территориальных делениях Азербайджанской ССР[2][3][4][5]. Современное же село Гушчулар было включено в список населённых пунктов Решением Верховного Совета Азербайджанской Республики от 25 мая 1991 года[6]. Однако не ясно является ли это село тем самым населённым местом Кушчулар, который был упамянут в административно-территориальном делении на 1933 год. Zohrab javad (обс.) 14:14, 5 марта 2024 (UTC)- Коллега @Well-read MountainMan, что вы думаете об этом? Zohrab javad (обс.) 23:28, 14 марта 2024 (UTC)
- Можно и так Well-read MountainMan (обс.) 06:08, 15 марта 2024 (UTC)
- Коллега @Well-read MountainMan, что вы думаете об этом? Zohrab javad (обс.) 23:28, 14 марта 2024 (UTC)
- Пока у нас нет дополнительно источника, подтверждаюший что Кушчулар 1933 года этот тот самый Гушчулар 1991 года - предлагаю такой вариант:
- В данном случае я обратился к нему не столь как к посреднику, сколь как к опытному участнику. В соседней теме был один случай. Но согласен конечно, что тут в принципе нет спора. Было село в 1933 году Кушчулар (или Гушчулар) где в документе указывается что население армянское. Потом село Гушчулар возникшее в 1991 году (о его населении у меня сведений нет, если Гугл-карта правильно показывает, то это село в развалинах). Вопрос в том можем ли мы их считать одним нп. Zohrab javad (обс.) 10:15, 23 февраля 2024 (UTC)
- Тут надо разбираться в рабочем порядке, для таких вопросов посредника привлекать, мне кажется, тратить его время. Спорной ситуации особо то и нет и быть не может, разберемся Well-read MountainMan (обс.) 09:51, 23 февраля 2024 (UTC)
- Откровенно говоря мне сложно что-то сказать. Я посмотрел источник, там действительно указаны в Цуркском сельсовете 3 села: Норашен, Кушчулар и Цур. Наверняка ныне это сёла Гюнешли, Гушчулар и Сор. Но странно то что я эти сёла не нашёл в Джебраильском уезде на 1886 год. Интересно то что сёла Сор (или Цур) и Гюнешли (или Норашен) можно найти в списках нп Гадрутского района на 1961 год, 1963 год, 1968 год, 1977 год. А вот касательно села Гушчулар, я не нашёл его упоминания в Гадрутском районе в перечисленных АТД (1961, 1963, 1968, 1977). Но у нас есть факт того что решением Верховного Совета от 1991 года село Гушчулар было добавлено в список населённых пунктов. Если предположить что село Кушчулар 1933 года и село Гушчулар 1991 года это одно и то же место, тогда получается что по всей видимости это село после 1933 года было упразднено как отдельный нп, а в 1991 году было восстановлено как отдельный нп. Но это к сожалению предположение, возможно также и то что Гушчулар 1991 года может находится не на том месте где распологался Кушчулар 1933 года - к сожалению это проверить не могу, на старых картах на месте Гушчулара 1991 года не указан нп.
- ↑ Административное деление АССР. — Баку: Издание АзУНХУ, 1933. — С. 112.
- ↑ AZƏRBAYCAN SSR İNZİBATİ-ƏRAZİ BÖLGÜSÜ (азерб.). — Bakı: AZƏRNƏŞR, 1961. — С. 176.
- ↑ Азербайджанская ССР. АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАОТНОЕ ДЕЛЕНИЕ НА 1 ОКТЯБРЯ 1963 ГОДА.. — ИЗДАНИЕ ВТОРОЕ. — Баку: Азернешр, 1964. — С. 147-148.
- ↑ AZƏRBAYCAN SSR. İNZİBATİ-ƏRAZİ BÖLGÜSÜ. 1968-Cİ İL İYULUN 10-dək OLAN VƏZİYYƏTƏ GÖRƏ TƏRTİB EDİLMİŞDİR (азерб.) / Tərtib edənlər: Melnikov S. A.və Mirzəyeva A. H. Redaktor: İsayev A. M.. — ÜÇÜNCÜ NƏŞRİ. — Bakı: Azərnəşr, 1968. — С. 115.
- ↑ Azərbaycan SSR İnzibati-ərazi bölgüsü (азерб.) / Tərtib edənlər: Ç. H. İbrahimov və S. A. Melnikov. Redaksiya heyəti: A. M. İsayev, B. Ə. Budaqov, Q. Ə. Qeybullayev.. — DÖRDÜNCÜ NƏŞRİ. — Bakı: Azərnəşr, 1979. — С. 117.
- ↑ Azərbaycan Respublikasının Abşeron, Ağstafa, Balakən, Beyləqan, Bərdə, Biləsuvar, Qobustan, Qubadlı, Zaqatala, İsmayıllı, Yevlax, Kəlbəcər, Masallı, Xızı, Şamaxı rayonlarının və DQMV Hadrut rayonunun inzibati ərazi bölgüsündə qismən dəyişikliklər edilməsi haqqında AZƏRBAYCAN RESPUBLİKASI ALİ SOVETİNİN QƏRARI (азерб.). Azərbaycan Respublikasının Ədliyyə Nazirliyi Hüquqi aktların vahid elektron bazası (25 мая 1991).