Обсуждение:Декоммунизация на Украине

Название

Не нужны ли кавычки у «декоммунизации»? Негоже прямо писать свежепридуманный термин. --Bilderling 09:42, 12 октября 2015 (UTC)

• Не такой уж он и свежий: Декоммунизация --Dmitry Rozhkov 10:28, 12 октября 2015 (UTC)

Откат предыстории декоммунизации при Гитлере правилен?

Откат предыстории декоммунизации при Гитлере правилен?

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5&diff=75403722&oldid=75384935

Rodionov Jury 01:55, 30 декабря 2015 (UTC)

Определение

Определение понятию этой статьи, как «декоммунизация — государственная политика вытеснения из легального политического поля Украины лиц с левыми, прежде всего марксистскими политическими взглядами и объединяющих их организаций» крайне узко, так как абсолютно не отвечает на вопрос переименования населённых пунктов, районов, улиц и площадей городов и сёл, ликвидацию памятников и памятных досок, а если судить по законодательству Украины от 2014—2016 годов, то именно это, а не «вытеснение лиц…» происходит в стране. С уважением, --olegzima 13:03, 15 февраля 2016 (UTC)

Так и есть. Удалил это странное утверждение. Солярист^о 14:17, 16 февраля 2016 (UTC)

Переименования топонимов и ликвидация памятников - это лишь часть "процесса декоммунизации", лишь одно из его внешних проявлений. Как раз вытеснение левых сил из легального политического поля и есть его цель, если внимательно прислушиваться к аргументам её сторонников (таковые приведены в статье). Замечу, что именно на основе "декоммунизационного" пакета законов и была запрещена Коммунистическая партия Украины, преследуются другие левые организации (например, "Боротьба")

По существу именно так и есть. Если считаете, что это не так - будьте добры дать иное определение понятию, без него статья куцая. Cheburgenator☭ 15:31, 17 февраля 2016 (UTC)

Добрый день: 1) Будьте добры, не указывать мне, что делать. 2) Всё что я думал об этом определении, я уже сказал на странице обсуждения, и определение Ваше не трогал. 3) Статья куцей не выглядит и без Ваших уточнений. 4) Ничего подобного из "существа" предложенного Вами определения не вытекает, такого рода обобщения (предложенного Вами) в определении можно довести до фразы типа: "декоммунизация в Украине - борьба антикоммунизма с коммунизмом", никак не уточняющая "куцую" статью. С уважением, --olegzima 18:01, 18 февраля 2016 (UTC)

Преступления режима?

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В статье присутствует словосочетание «преступления режима» интересно узнать было ли на Украйне возбуждено (возбуждены) дело(а) проведено(ы) расследование(я) и суд(ы) вынесший(е) приговор(ы) руководству КПУ, правительству УССР и так далее? Если нет, то всё это незаконная противоправная самодеятельность! --94.181.77.217 10:44, 29 апреля 2016 (UTC)

Это ты, конечно же, дорогой товарищ прав. Но пойми также и то, что попытки бандеровцев построить правовое государство столь же нелепы, как и попытки пары геев зачать ребенкаCheburgenator☭ 05:45, 5 мая 2016 (UTC)

Итог

Закрыто по ВП:НЕТРИБУНА. GamesDiscussion 14:40, 5 мая 2016 (UTC)

Коммунистическая психология

"Декоммунизация на Украине — государственная политика демонтажа ... коммунистической ... психологии ..." - что понимается под "коммунистической психологией"? Вики-ссылка хотя и синяя, но ведет она на "Коммунизм#Исторические формы коммунизма»", а там про "коммунистическую психологию" ни слова нет. Kamolan (обс) 16:52, 5 сентября 2016 (UTC)

Статья переведена, возможно статьи о словосочетаниях коммунистическая культура и коммунистическая психологии есть в ВП на других языках. --185.31.166.14 18:54, 13 сентября 2016 (UTC)

• • Перевод тут ни при чем. В УА-вики написано: "Декомуніза́ція в Украї́ні — процес декомунізації, що розпочався в часи розпаду СРСР та стихійно активізувався під час «Ленінопаду» в період Революції гідності та узаконений ухваленим 9 квітня 2015 року Верховною Радою України пакетом законів". Поиск слова "Психологі" в украинской статье результатов не дал. Kamolan (обс) 19:03, 13 сентября 2016 (UTC)
    • Заменить на «идеологию», и дело с концом. Викидим (обс) 19:16, 13 сентября 2016 (UTC)

Можно подождать, возможно кто то их напишет (статьи о словосочетаниях коммунистическая культура и коммунистическая психология) или дополнит разделами (в статьи о словах культура и психология). --185.31.166.14 19:19, 13 сентября 2016 (UTC)

Ваше предложение, Викидим, кажется мне лучшим вариантом из имеющихся. Только словосочетание "коммунистическая психология" надо, наверное, поставить после слова "вытеснения". Т. е. будет что-то вроде ""Декоммунизация на Украине — государственная политика демонтажа наследия коммунистического государственного строя и вытеснения коммунистической идеологии ...". Предложение подождать написания статей "коммунистическая культура" и "коммунистическая психология" представляется мне сомнительным, поскольку 1) неизвестно сколько лет этого придется ждать, 2) существование таких статей представляется мне крайне маловероятным. Kamolan (обс) 19:36, 13 сентября 2016 (UTC)

Маккартизм и закон против социалистов

Причёт тут это вообще? Какие источники вообще связывают декоммунизацию в Украине 2014 с этими понятиями? Artem.No (обс.) 09:54, 30 июня 2018 (UTC)

Это однородные явления - силовые запреты левой идеологии её оппонентами Cheburgenator☭ (обс.) 03:17, 24 октября 2018 (UTC)

Неуместность Цитата Подрабинека

Такой логикой этого "правозащитника" (на самом деле - праворадикального политика!) можно вообще все что угодно обосновать! Пару слов меняешь - и получается речь из 1933 года:

.. правозащитники опасаются, что запрет иудаизма и еврейской культуры может ограничить свободу слова. Справедливые опасения. Более того, можно твёрдо сказать, что это и есть ограничение свободы слова. В стабильном немецком государстве это недопустимо.
Проблема, однако, в том, что Германия не есть стабильное немецкое государство. Чтобы стать таковым, ей надо пройти трудный путь, сопряжённый с опасностью реставрации сионизма. Она находится сейчас и будет находиться ещё некоторое время в чрезвычайной ситуации, которая сродни военному положению. Ей надо минимизировать риски реставрации, чтобы не получилось так же, как в России.

Cheburgenator☭ (обс.) 04:05, 26 июля 2019 (UTC)

Логика Симоненко, которую вы только что внесли в статью («если осуждается КПСС — значит, осуждается всё, что было сделано при СССР») — не лучше. А с такой подписью, как у вас, от редактирования этой статьи вообще лучше воздержаться. Землеройкин (обс.) 05:54, 26 июля 2019 (UTC)

Здесь обсуждают статью, а не подписи и участников. МетаСкептик12 (обс.) 10:05, 7 августа 2019 (UTC)

Здесь обсуждают всё, что относится к редактированию статьи. А подпись этого участника как бы намекает на конфликт интересов. Землеройкин (обс.) 13:11, 7 августа 2019 (UTC)

Подпись участника не относится к редактированию статьи. А вот ваша правка относится к переходу на личности. Кстати, данная подпись участника демонстрирует его убеждения, а никак не интересы — внимательно прочитайте правило, на которое ссылаетесь, там чётко всё прописано. Коммунистические убеждения участника, та же как белогвардейские и либеральные не препятствие для редактирования любой статьи Википедии, и не повод для безосновательных рекомендаций. МетаСкептик12 (обс.) 15:23, 7 августа 2019 (UTC)

Убеждения участника, естественно не являются препятствием для редактирования статей. А вот то что он эти убеждения высталяет напоказ в каждой своей реплике — это уже повод задуматься. Я честно говоря вообще не понимаю, почему ему позволено такое. Сейчас напишу на форуме. Землеройкин (обс.) 16:34, 7 августа 2019 (UTC)

Декоммунизация по версии Путина (21 февраля 2022)

Добавил правку https://ru.wikipedia.org/?diff=123098633&oldid=123098039 о декоммунизации по версии Путина, которую он озвучил 21 февраля 2022 в ходе обращения к россиянам и соотечественникам на Украине. Данная позиция официальна и отражает отношение российской власти к происходившему процессу «декоммунизации» в Украине. Но данную правку не хотят одобрять, Wikisaurus (обс) отклоняет с тезисом «Путин — неавторитетный источник». Не важно, на сколько его «исторические» сведения корректны, важно просто отразить позицию РФ к «декоммунизации», что я данной правкой и хочу сделать.

• Я же Вам писал. Для отражения позиций нужны обзорные независимые источники. Manyareasexpert (обс.) 14:45, 7 июня 2022 (UTC)
  • Данная правка находится в разделе «Реакция -> Россия», и отражает сугубо позицию РФ. Необходимости добавления толкований со стороны других источников/экспертов не вижу тут необходимым, так как будет относится уже непосредственно не к самой реакции РФ, а к ее анализу/интерпретации третьей стороны, что само по себе выходит за рамки раздела «Реакция -> Россия» (так как здесь отражаются лишь официальные позиции). Или под фразой «нужны обзорные независимые источники» вы подразумеваете что-то другое? Приведите примеры. Alexander (обс.) 07:41, 9 июня 2022 (UTC)
    • ВП:АИ Википедия в подавляющем большинстве случаев должна основываться на вторичных и третичных источниках. Раздел по реакции России вполне себе может и должен включать и анализ этой реакции. Manyareasexpert (обс.) 07:54, 9 июня 2022 (UTC)
      • Предлагаю дополнить следующим: "Ряд экспертов ставят под сомнение данное утверждение, отмечая, что к созданию украинского государства Ленин и большевики прямого отношения не имели, а «Украина имени Ленина» появилась уже после вооруженного захвата власти ставленниками московского большевистского правительства, причем Украинская_Народная_Республика на тот момент уже существовала (сноска на https://theins.ru/antifake/248773). По настоянию Ленина в декабре 1919 года ЦК принял резолюцию «О советской власти на Украине», в которой говорилось: «Ввиду того, что украинская культура (язык, школа и т. д.) в течение веков подавлялась царизмом и эксплуататорскими классами России, Центральный_комитет_КПСС вменяет в обязанность всем членам партии всеми средствами содействовать устранению всех препятствий к свободному развитию украинского языка и культуры» (сноска на https://ukraina.ru/history/20220222/1033336431.html) Alexander (обс.) 12:48, 9 июня 2022 (UTC)
        • ukraina.ru это шланг фейков. В theins про декоммунизацию ничего. Manyareasexpert (обс.) 13:05, 9 июня 2022 (UTC)
          • Сноску https://ukraina.ru/history/20220222/1033336431.html меняем на https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A6%D0%9A_%D0%A0%D0%9A%D0%9F(%D0%B1)_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(1919,_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD). В theins про декоммунизацию ничего - в разделе "Украинское государство создал Ленин" Alexander (обс.) 08:22, 13 июня 2022 (UTC)
            • В общем, если возражений нет, то тогда вношу изменения Alexander (обс.) 16:23, 21 июня 2022 (UTC)