Обсуждение:Дофинноугорский субстрат
Название[править код]
В преамбуле статьи предполагается семь разделов - про дофинноугорский субстрат в разных языках. То, что сейчас написан только раздел про саамский - не причина для переименования!
Написал англоязычную статью[править код]
Собственно, вот. Желающие могут править и дополнять. Finstergeist (обс.) 21:50, 16 февраля 2018 (UTC)
Да, еще недавно наткнулся на утверждение, что субстрат неизвестного происхождения есть и в венгерском языке. Судя по этому списку, такое вполне возможно, но серьезных работ по этой теме мне пока не удалось найти. Finstergeist (обс.) 18:52, 17 февраля 2018 (UTC)
Кстати, многие пункты в списках Керта какие-то странные. Например, даже мне, неспециалисту, видно, что «tommtε» родственно фин. tuntea и венг. tudni со вполне нормальной уральской (не только финно-угорской) этимологией. То же самое со словом «n′uxč» (лебедь), для которого здесь приведена вполне убедительная этимология. Finstergeist (обс.) 20:51, 11 ноября 2019 (UTC)
- Еще со страницы обсуждения моего перевода в англовики: aps < *ipse, čad'z' < *śäčä, koan'n't < *kunta, nirr < *näre, puaz < *poča(w), к тому же abbr' и sejjd уже полвека как считаются индоевропейскими заимствованиями. В общем, с приведенным сейчас в статье списком явно что-то не так. Finstergeist (обс.) 20:57, 12 января 2020 (UTC)
Саамы происходят от Самодийцев, а не финоугров[править код]
саамы имеют гаплогруппу N (47 %)
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_саамов#Генетика
гаплогруппа N характерна для самодийцев (хакасы, ханты, самодийцы, ненцы и саамы в т.ч.)
гаплогруппа N распространилась с алтая по правобережью оби на берег ледовитого океана и далее балтику и скандинавию
поэтому предки саамов не могли прийти из европы т.к. это не европейская гаплогруппа
более того
у саамов всего (11 %) R1a
т.е. финоугорские заимствования в саамские яз. произошли уже в регионе их проживания, а не в период миграции с алтая
в других самодийских народах соотношение гаплогрупп N\R1a примерно такое-же, и противоположное у финоугров где наоборот преобладает R1a над N
- Если саамы происходят от самодийцев, то почему у них практически отсутствует характерный для самодийцев субклад N-P43 (ранее N1b)? Finstergeist (обс.) 12:01, 27 января 2021 (UTC)
- Это интересная гипотеза, но у неё есть пара изъянов:
- 1) Как выше отметил уважаемый @Finstergeist:, у СЕГОДНЯШНИХ самодийцев сильно доминирует P43 над Tat. Поэтому вместо самодийцев я бы порекомендовал юкагиров. Вот у кого Tat и общий предок с европейскими Tat по оценкам yfull.com менее 6600 лет назад, что, насколько я знаю, слишком молодо, чтобы это можно было объяснить гипотезой теоретического древнего урало-юкагирского родства. Или чукчи, общий предок которых с балтийцами вообще жил всего лишь 4600 лет назад, что, безусловно, требует объяснения.
- 2) Всё-таки на данный момент доминирует теория уральского родства (родства самодийцев и финно-угров), а R1a большинство связывают с индо-европейцами (а R1b многие связывают с басками).
- 3) У большинства даже финнских, не говоря уже о угорских этносов, конечно же, преобладает N. Просто, у более южных венгров (к тому же имевших свою империю), эрзя, мокша численность населения выше. Но с венграми всё понятно - это население, сменившее язык после завоевания в любом случае, даже если изначальным донором угорских языков и была древняя R1a. То есть, это совершенно не аргумент, так как мы знаем, что у венгров древние центральноевропейские ветви R1a, а не те, кто мог бы прийти с мадьярами, где бы ни была мадьярская прародина, да хоть на Чёрном море. --95.24.65.132 12:37, 1 декабря 2023 (UTC)
Саамское koan’n’t «дикий олень» - рогатый зверь?[править код]
Может быть: (у саамов) koan’n’t - дикий олень (рогатый зверь) < (финоугор.) коньт* - рог > (эст.) kont, (венг.) csont - кость + (у хантов) оң, (у манси) āньт - рог < оньт* (с отпавшей "к")? Old-Russian Anarchist (обс.) 02:30, 14 августа 2023 (UTC)]] 02:24, 22 марта 2021 (UTC)
- Вот здесь пишут, что это от прауральского *kunta, далее из какого-то алтайского источника (ср. монг. qanda-γai и тунг. kandaga). Возможно, как-то связано с приручением оленей в районе Алтая и Саян. В этом словаре венг. csont тоже сравнивают с эст. kont и диалектным фин. kontti, но исходная прауральская форма не восстанавливается из-за того, что в ПФУ она была замещена индоевропейским заимствованием *śarwe (от праиндоиранского *ćr̥Hwás < ПИЕ *ḱr̥h₂-wós, ср. с прасемитским *ḳarn- "рог"; родство с среднекитайским 觡 [*kraːɡ] считается невероятным). В общем, к досаамскому субстрату оно скорее всего не имеет отношения, а список Керта из статьи лучше вообще убрать (UPD: нашел у Айкио нормальный список, на который и заменю). Finstergeist (обс.) 20:57, 22 марта 2021 (UTC)