Обсуждение:Задорнов, Михаил Николаевич

Неэнциклопедичность

Статья не соответствует критериям энциклопедичности. Текст требует серьезной доработки:

1. Раздел с политическими взглядами нуждается в серьезной доработке. Когда сейчас читаешь эту статью, создается впечатление, что это крупный государственный деятель или правитель государства. Когда заходишь в раздел про политические взгляды, видишь, что там написано много плохо структурированной, лишней информации с эмоционально нестерильной лексикой. Сравните со статьёй про крупного государственного деятеля, например канцлера германии Гельмута Коля, даже там нет таких деталей. Для описания его политических взглядов достаточно одного раздела, в котором улучшено качество и функциональность текста, вычищена неэнциклопедическая лексика, взгляды перечислены списком.
2. Раздел с биографией нуждлается в серьезной правке: он может быть объединён в один общий раздел, а информация структурирована списком. Зачем на каждое выступление создан отдельный раздел статьи? Это не крупные исторические события, чтобы эту информацию описывать подобным образом. Яркие выступления и рефрены должны быть описаны одним разделом, информация структурирована списком. Сравните со статьёй про Фаину Раневскую, даже там нет на каждое выступление отдельного параграфа, а биография описана как следует, хотя фигура Раневской гораздо крупнее.
3. Цитаты и афоризмы должны в тексте должны быть убраны, это не статья с анализом цитат и афоризмов, а биографическая статья. Сравните со статьёй про Фаину Раневскую - небо и земля в плане качества статьи. Особое внимание необходимо уделять тем цитатам, что с нестерильной лексикой или оскорбительные.
4. Разделы про арийское происхождение славян и про любительскую этимологию: зачем там такое подробное описание в хронологическом порядке, где Задорнов в каком месте он что сказал? Это не статья про этногенез славян, это не статья про этимологию. Сравните со статьей археолога Янина и этимолога русского языка Зализняка, даже там настолько подробно это не расписано. В данном случае в статье сказано о псевдонаучности взглядов Задорнова, и при этом уделяется пошаговое внимание этой псевдонаучной теории. Эти разделы должны быть полностью переписаны: сокращены, повышена плотность и качество текста.
5. Текст должен стать функциональным, вычищена вся эмоционально нестерильная лексика и заменена на нейтральную лексику, повышена семантическая плотность текста, убрана тавтология:
   
   • Задорнов приписал высказывание классику русской литературы из осторожности, в качестве «охранной грамоты», и для придания ему большей авторитетности - Это не художественный текст. Фразы "из осторожности", "в качестве охранной грамоты", "эля придания большей авторитетности" являются контекстуальными синонимами, зачем этот повтор 3 раза? Это не новелла и не повесть, это должно быть энциклопедической статьёй.
   • Отрицание западной модели контроля качества обучения на основе формальных тестов - Этот заголовок в разделе про политические взгляды должен называться просто "Реформа образования", зачем эта километровая надпись?
   • Благотворительная деятельность - Это называется "благотворительность" - одним словом.
   • Только американцы, их тупиковая ветвь человечества - оскорбительная лексика, должна быть убрана. Это биографическая статья, а не статья с анализом цитат и афоризмом.
   • Причём «вытаскивался так элегантно, что кричали: „Бис, браво, мол, вытащите его ещё раз!“» - Это энциклопедическая статья, а не художественный текст, не новелла и не проза. Зачем это предложение, и какую полезную добавочную информацию оно несёт?
   • Задорнов, используя свой талант сочинения афоризмов, создал множество популярных шуток про... - Предложение должно быть сформулировано следующим образом "Задорнов является автором шуток про...". Какую полезную добавочную информацию содержит фраза "используя талант сочинения афоризмов"? Каким образом сделан вывод о таланте? Это не соответствует энциклопедическому стилю - это не художественный текст, не новелла и не проза.
   • Примеры значимых афоризмов по украинской тематике - Предложение должно звучать так: "Примеры афоризмов по украинской тематике". Откуда вывод, что они являются значимыми? Не соответствует энциклопедическому стилю - это не художественный текст, не новелла и не проза.
   • Среди благих дел фонда - Предложение должно быть сформулировано следующим образом: "Фонд занимался". Эмоционально нестерильная лексика, не соответствует энциклопедическому стилю - это не художественный текст, не новелла и не проза.
   • И так далее, весь текст полон этого. Абсолютно не энциклопедичный текст.
6. Информация должна быть структурирована списками там, где это возможно (в разделах про семью, где перечисляются родственники, огромный пласт текста без структурирования и даже без абзацев. Достижения тоже нужно описать списком. Зачем столько информации про прадедов и т.д.? Это не правитель России, чтобы описывалась информация о происхождении на уровне прадедов настолько подробно)
   
7. Повышена семантическая плотность информации и убрана лишняя информция. Статья полна текста, который несёт для читателя очень мало добавочной информации. Это энциклопедический текст, а не художественный обзор. Текст должен быть функциональным. Примеры:
   
   • Задорнов зарегистрировался в социальной сети «В Контакте» и загрузил на свою страницу уникальные видеозаписи концерта «Трудно жить легко» - Это реклама видеозаписи концерта "Трудно жить легко"? Какую функциональную роль с точки зрения семантики играет вторая часть предложения, какую полезную добавочную информацию она несёт в себе?
   • летом 2010 года Задорнов зарегистрировался в социальной сети «В Контакте» - Какая разница каким летом он там зарегистрировался?
   • Открытие памятника приурочено к XXV областному Пушкинскому празднику, посвящённому 211-й годовщине со дня рождения поэта - Статья про Задорнова, а не про памятник. Зачем эти детали?
   • Память артиста также почтили многие деятели культуры (Александр Ширвиндт), коллеги по жанру (Евгений Петросян, Ефим Шифрин), а также представители молодого поколения юмористов (Максим Галкин, Семён Слепаков, Михаил Галустян, Павел Воля). - Зачем информация о том, кто почтил память? Какое полезное знание она добавляет? Сравните со статьёй про крупного государственного деятеля, например канцлера германии Гельмута Коля, даже там нет таких деталей.
   • Задорнов отказался рассказывать подробнее о своих проблемах со здоровьем - Зачем это нужно знать и какое полезное добавочное знание это несёт с учетом того, что это не было важным фактом биографии?
   • Семён Слепаков выразил мнение, что многие, кто критикует Задорнова за антиамериканизм, не будучи сами авторами сатирических произведений, не понимают, как сделан такой юмористический конструктив и как формируется им ирония[93][94]. Точку зрения Слепакова Задорнов иногда оглашал - Это действительно смешно читать. Зачем это нужно знать и какое полезное добавочное знание это несёт?
   • Прощание с Михаилом Задорновым состоялось 12 ноября в закрытом режиме в ритуальном зале морга клинической больницы «Медси» на Пятницком шоссе в Московской области - Зачем эта информация и какое полезное добавочное знание это несет? Это реклама клинической больницы "Медси"? Какая разница, на каком шоссе находилась эта больница, это что, статья про больницу?
   • И так далее, весь текст полон этого. Абсолютно не энциклопедичный текст.
8. Разделы про семью и про личную жизнь должны быть объединены: в обоих разделах перечисляются родственники, при этом один раздел находится в начале статьи, другой находится в конце;
9. Раздел "Книги, пьесы, публикации" должен быть логически структурирован в виде списка и перемещён в конец статьи (там, где перечень фильмов, выступлений и телепередач).

На данный момент, статья низкого качества. — Эта реплика добавлена участником Sterndmitri (о • в) 08:28, 6 сентября 2021 (UTC)

• Выступления, как я вижу сделаны списком. Текст немного сократил. По остальным ВП:НЕБУМАГА, по сравнению с другими статьями ВП:ЕСТЬДРУГИЕ. Nikolay Omonov (обс.) 05:42, 8 октября 2023 (UTC)

Неадекватность

Цитата: <<< Похоронам предшествовало отпевание в церкви Александра Невского в Риге[53], где сатирик принял крещение в 1992 году после смерти отца[54][55], на которое пришло более 400 человек, среди которых были мэр Риги Нил Ушаков и Народный артист России Геннадий Хазанов[56]. >>>

Это предложение состряпал явный неадекват. Вопрос: Куда пришли 400 человек, на крещение, на отпевание, на похороны (кого ?) ?

• Поддерживаю и правлю. Удаляю про отца, ибо малозначимо. Если кто считает факт Крещения именно после смерти отца значимым -- оформите отдельно текстом в подходящем месте. Alegen71 (обс.) 09:58, 6 ноября 2020 (UTC)

Сотрудничество с Петросяном

Пародия на Горбачёва («Дадуда») Во второй половине 80-х и 90-х годов прошлого века Задорнов довольно много сотрудничал с Евгением Петросяном, для которого тот написал много эстрадных номеров.

• По смыслу статьи, в том месте, где упоминается сотрудничество с Петросяном, получается, что Петросян писал для Задорного, а не наоборот. Так ли это в действительности? --Ясный День (обс.) 17:27, 6 января 2018 (UTC)

Дата и место смерти?

В статье расхождение насчёт даты смерти - в тексте написано, что 10 ноября, в шаблоне - 9-го. Так какая верна? Ilya Chebanyuk (обс.) 08:25, 10 ноября 2017 (UTC)

• Задорнов вероятно умер 9-го [[1]] смотрите что сказал народный артист СССР, депутат Госдумы Иосиф Кобзон: "Он был абсолютно неизлечим, у него были поражены оба полушария мозга. Вчера вечером он скончался. Очень жаль. Он был честным голосом, без всякой политики. Трагично, что такие люди уходят" Статья от 10 ноября, соответственно скончался 9-го. Polonoid (обс.) 08:33, 10 ноября 2017 (UTC)
  • Хотя тут: сказано что 10-го, вероятно стоит подождать какого-то более официального и подтверждённого источника Polonoid (обс.) 08:42, 10 ноября 2017 (UTC)
    • Нет, в досье ТАСС, в основном тексте (не в подзаголовке), написано, что 10 ноября «стало известно» о том, что умер. Какого именно числа умер и в каком городе произошло событие — не написано. --Leonrid (обс.) 08:46, 10 ноября 2017 (UTC)
      • Тем более настоящая дата смерти получается известна только со слов Кобзона, а его словам вряд ли стоит не доверять. В таких случаях словами не бросаются. Polonoid (обс.) 09:58, 10 ноября 2017 (UTC)

• • • • • Задорнов умер 10 ноября 2017 года в 9.15 утра. Об этом на его личной странице ВКонтакте написали родственники умершего. Адрес страницы - https://vk.com/mzadornov

Псевдонаука

Обратите внимание, коллеги: в преамбуле часто удаляется фрагмент "автор ряда псевдонаучных теорий". Я изложил свои аргументы о том, почему этот фрагмент должен там быть, на ОУ:Барвенковский#Задорнов. Повторное удаление этого текста без изложения причин крайне нежелательно. Покорнейше Ваш Дитмар 14:37, 10 ноября 2017 (UTC)

Это грубейшее нарушение с Вашей стороны правила ВП:СОВР. При малейшем сомнении в относительно оценочных мнений персоналий из нашей современности правила требуют немедленного и быстрого удаления. В данном случае не действует даже обычное правило АИ, т.к. ВП:СОВР усиливает бремя доказательства. Второй момент, что тут сильный запах ВП:НЕТРИБУНА с личными выпадками на оппонента в Википедии насчет его художественных произведений. Нужно быть очень сильно пропагандистом, чтобы реально вешать ярлыки "псевдонаука" к литературным и жанровым произведениям. Вы не стесняйтесь. Зайдите в статью ко Льву Толстому и напишите ему также, что он "псевдоисторик". Задорнов писал и снимал исторические книги и произведения как художественные работы, как научные он их не оформлял, поэтому критика "ученых" довольно смешна и не по адресу. Покритикуйте Голливуд за его фильмы. Другое дело, что довольно очевидно, что Задорнов был антинорманистов и антизападником, поэтому его произведения на исторические темы выражают его политические взгляды. Как литератор он имеет право на свои взгляды и совершенно не обязан литератор свой художественный вымысел как-то координировать с мнением науки. Обращаю еще раз внимание, что вы грубейшим образом нарушаете ВП:СОВР, т.к. при сомнениях, а они тут очевидны, вы имеете поражение в правах доказательства относительно своих оппонентов. Они имеют право на быстрое удаление поставленное под сомнение, а вот вы - НЕТ. У вас как раз повышенное бремя доказательства, но с учетом того, что персона не ученый, а литератор, то попытка оспаривать его художественные работы с точки зрения науки - это просто ни в какие рамки. Должно быть написано то, что есть, т.к. Задорнов создавал исторические произведения, отражающие его антизападные и антинорманисткие взгляды, но построены они как и большинство других исторических жанровых произведений на художественном вымысле. Как-то так, сейчас "псевдонаука" просто ни в какие ворота, это Ваш личный выпад в адрес покойника --NP2014 (обс.) 20:32, 10 ноября 2017 (UTC)

Почитал "источники" в статье. Это просто атас. Литератор делает историческое произведение, то что он искренне верит в свой художественный вымысел ни разу не оригинально, т.к. психология творчества включает в себя веру в фантазию. Фактически 100% всех художественных исторических произведений построены на той или иной степени художественной выдумки. Это же литература и кино, а не ученый труд или документальный фильм. При этом "ученые" начинают оппонировать деятелю искусства. Это вообще разные вещи. И это все плохо говорит и об ученых, и как писалась данная статья и связанные с ней. Естественно литератора должны оценивать другие деятели искусства, а не ученые. И как раз "антинаучное" мнение того же Джигурды аргумент, т.к. на деле он согласен с яркими эмоциональными образами Задорнова. Чем более они кажутся реальными, тем сильнее искусство писателя или сценариста. Все это должно оцениваться экспертами по теме, а именно литературными критиками и коллегами по ремеслу. Мнение историков тут абсолютно боковое, достаточно констатации факта художественного вымысла, но удивительно это вообще нужно. Все исторические художественные произведения построены на вымысле. NP2014 (обс.) 21:10, 10 ноября 2017 (UTC)

Если еще подробнее, то тот кто писал статью не разобрался с термином "псевдонаука". Сам термин относится к тем, кто выдает себя за ученого, т.е. публикует научные труды и т.п. Однако не относятся к псевдонауке культурные проявления с ней не согласующиеся если речь идет об моральных ценностях. К примеру религия не является псевдонаукой, хотя имеет оценки природы. Это совсем другая плоскость культуры об чем пишет и академик Степин. Совпадение ценностей науки с моралью индивида возможно только у атеиста и в 100% техногенной цивилизации, т.е. де-факто никогда. http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/SCILOG/STEPIN1.HTM --NP2014 (обс.) 21:34, 10 ноября 2017 (UTC)

Господа, я подал запрос по этой теме на ВП:НЕАРК-ЗКА. Покорнейше Ваш Дитмар 07:05, 11 ноября 2017 (UTC)

Лечился у шаманов

Прошу удалить текст! Прогуляйтесь по ссылкам до первоисточника: https://www.kp.ru/daily/26707.3/3730837/ "По словам одного из приятелей сатирика, попросившего не называть своего имени, писатель планирует поездку на Алтай .... - Задорнов собирается в одну глухую шаманскую деревню, - говорит наш собеседник. - Объясняет, что традиционная медицина на каком-то этапе ему помогла. Но теперь ему больше подходит реабилитация иного рода. Задорнов в свое время изучал и буддизм, и каббалу, другие философские учения. Он рассчитывает, что ему помогут чистый горный воздух, травы, медитации, звуки шаманских бубнов."

Это чистые сплетни.87.79.210.6 13:03, 11 ноября 2017 (UTC)

• Поддерживаю: абсолютно верно. Прошёлся по ссылкам - лучшего, чем указание неназванного друга, источника не нашёл. А в приведённой ссылке https://vesti-ukr.com/kultura/260357-bolnoj-rakom-mikhail-zadornov-rasskazal-o-svoem-uspeshnom-lechenii информация прямо противоположная - оттуда слова Задорнова:

  "Я знаю, что никто из моих друзей, с которыми я сейчас общаюсь, не будет рассказывать в прессе о моем здоровье, но что есть те, кто ради собственного пиара подробно расскажут о том, как приезжают ко мне в гости, помогают в лечении, привозят мне редкие лекарства, приготовленные в секретных лабораториях по рецептам, найденным на месте крушения НЛО"

Состояние и наследство

Стоит ли писать об этом? [2] Alex long (обс.) 11:06, 12 ноября 2017 (UTC)

Вероисповедание

В разделе "Болезнь и смерть" написано: "Незадолго до смерти принял православие, исповедовался и 8 ноября прошёл обряд соборования". Это верно лишь отчасти. Никакого православия он незадолго до смерти не принимал, потому что всегда был православным. 95.170.140.146 04:12, 13 ноября 2017 (UTC)

• Поддерживаю: он крестился 25 лет назад!--89.201.121.4 17:15, 13 ноября 2017 (UTC)
  • Немножко поясню: для человека чтущего предков, понятие родина относится не к тому месту где его родные или он сам живут сейчас, а в большей мере к тому месту где похоронены предки. Именно пожеланием быть похороненным рядом с предками исторически часто определялась позиция "мои предки приняли христианство - и я должен". Нет никаких подлинных упоминаний мотивов Задорнова, но без них обсуждать (и осуждать) его, как кажется, сменившуюся позицию не стоит. А вот несдержанность Новикова и последующих комментаторов в своих суждениях, а равно съёмки разных ток-шоу и прямых эфиров (в том числе на канале СПАС), такого осуждения заслуживает - вероятно их даже можно расценить как унижение человеческого достоинства. Это не более чем моё мнение.
  • Гитлер тоже был крещёным. Значит, он всю жизнь был христианином? Фриц Финкель (обс.) 20:12, 16 ноября 2017 (UTC)
    • У Задорнова религия была столь же специфической как его этимология и история. Рекомендую до написания чего посмотреть его тезисы на видео. https://www.youtube.com/watch?v=UBM5WhcnFp8. Фактически Задорнов и тут придумал некий свой религиозный креатив из смеси христианства и язычества. Традиционалистом в плане каких-либо православных или христианских догм или ритуалов он никогда не был и не собирался быть. NP2014 (обс.) 00:11, 17 ноября 2017 (UTC)

Это всё не имеет совершенно никакого значения. ВП:АИ на тему предоставьте и не разводите бессмысленные обсуждения. Покорнейше Ваш Дитмар 15:09, 17 ноября 2017 (UTC)

Я сейчас пишу в FaceeBook, что Задорнов был буддистом, размещаю в Википедии ссылку на это заявление, для подкрепления покупаю статью в малочитаемом интернет-СМИ и пишу там то же самое, после чего из Википедии удаляется информация, что Задорнов перед смертью соборовался и причастился, и вставляется моя информация. Маразм? Согласен. Или Википедия нейтральна, или подвержена домыслам, в том числе и религиозным. TechMaster (обс.) 17:05, 27 февраля 2018 (UTC)

Соборовался

Елеосвящение (или соборование) это таинство, а не обряд.Gurd07 (обс.) 13:59, 14 ноября 2017 (UTC)

Детство

Почему об этом не упомянуто? Он там всё детство провёл, даже его памятник его отцу стоит там. Globbs (обс.) 01:45, 19 ноября 2017 (UTC)житель Хабаровска

Кстати, Задорнов говорил что родился в Риге а не в Юрмале. Alex long (обс.) 09:10, 2 декабря 2017 (UTC)

• В статье Юрмала упоминается, что с 1946 по 1959 год Юрмала была включена в Ригу как отдельный район. Задорнов родился в 1948 году. Так что противоречия нет. --Leonrid (обс.) 10:10, 2 декабря 2017 (UTC)

Ошибка в глаголе - написано согласиться вместо согласится

Политические взгляды

Сатира по отношению к США

Михаил Задорнов широко известен своей сатирой, посвященной антиамериканизму; он фактически создал на этом собственный бренд юмористических произведений со слоганом «ну тупые!»[56][57]. Сатирик создал множество афоризмов в рамках этого направления. Некоторые примеры[58][59]:
Американцы внутри очень добрые. Они считают, например, что по-доброму надо уничтожить Ирак.
Только американцы, их тупиковая ветвь человечества, могла из Моники Левински сделать писательницу.
Самая короткая шутка про Америку: «Макдоналдс» — это ресторан.
Только русский человек может по пьяни 2 часа внушать американцу, что мы страна придурков … и дать ему в рожу когда он согласиться
Когда русские заглядывают в комнату и видят, что там никого нет, они говорят «ни души». То есть, главное в человеке — это душа. А англодумающие в таких случаях говорят «nobody» — нет туловища. Это очень точно отражает их психологию. Для них человек это туловище, а для нас — душа. 134.130.57.148 21:05, 28 ноября 2017 (UTC)Александра

"так же" и "также"

Поправьте в статье оба раза "так же" на "также" и, пожалуйста, больше не путайте их. http://tak-zhe.ru/ http://pishempravilno.ru/takzhe-i-tak-zhe/ 128.68.223.97 04:57, 18 декабря 2017 (UTC)

Болезни

Михаил Николаевич ещё примерно про 2004 год рассказывал в своих телевыступлениях, что у него были провалы в памяти. Потерял сознание, очнулся в больнице. Ему рассказали, что стоял у дороги, ничего не помнил, без денег, во невменяемом состоянии, откуда его и увезли в больницу (кажется, забрал в больницу с улицы Максим Галкин). Сознание вернулось в течении нескольких недель. Проблемы возникли, возможно, из-за большого умственного перенапряжения, недостатка отдыха. Возможно, первые признаки болезни головного мозга. Говорил, что вернулся практически с того света, «просветлённый». Песня «Гиря» (запись СТС) — вскоре после этого проишевствия (2004?, 2005?, 2007? год). — Эта реплика добавлена с IP 5.141.91.72 (о) 18:13, 29 декабря 2017 (UTC)

• Я не понимаю, что вы хотите от Википедии? внести эту инфу в статью? --Čangals (обс.) 20:51, 29 декабря 2017 (UTC)

Да. Источники - собственное выступление (или интервью) Михаила Николаевича примерно 10-ти летней давности, источник найти не могу.

Память

2 ноября 2018 на здании МАИ, где учился и работал Задорнов, установлена мемориальная доска http://www.cultradio.ru/news/show/id/152023/ --185.155.16.6 18:49, 13 ноября 2018 (UTC)

Фильмы

а «Однажды в Америке, или Чисто русская сказка», по его сценарию.. (съемки - с дек 2016 премьера, на НТВ) --Tpyvvikky (обс.) 14:48, 1 января 2019 (UTC) ...и, вроде как - не 2018 (как указано) а 2019 г. (см. НТВ [3])

Исповедь

Ссылка на фейсбук, к тому же заинтересованного лица, к тому же с сомнительной информацией (комменты там почитайте). По ВП:БРЕМЯ АИ должен находить тот, кто добавляет информацию в статью, и это должны быть именно АИ, независимые. Лес (Lesson) 13:53, 5 февраля 2019 (UTC)

выступления

в сети есть концерт Последний концерт в Резекне". которого нет в спискахх. может это нарезка-сборник?