Обсуждение:Злобный Окоп

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Местоположение[править код]

По карте в карточке статьи это примерно посёлок Кирова (43°16′ с. ш. 45°37′ в. д.HGЯO) с точностью ~2 км, но вот где курган «Три брата»? И как бы расшифровать слова Курган Три брата на карте показан несколько севернее бывшей станицы Ермоловской (с. Алхан-Кала) сразу за полотном железной дороги, рядом с железнодорожной станцией? Вот бы посмотреть эту карту с курганом: на карте в карточке этого кургана нет, по ссылке карты не видать; по карте в карточке статьи укрепление располагалось к востоку, а не к северу от ст. Ермоловская. www.openstreetmap.org. Дата обращения: 29 октября 2021., и в нескольких километрах от неё (сильно восточнее устья Мартана, а не западнее)… Shogiru-r (обс.) 19:58, 13 октября 2021 (UTC)

  • Приветствую Shogiru-r как раз хотел к тебе обратится, называют урочище Три брата. Местность мне не знакома но это скифские Курганы эпохи железа. А. Сулейманов там описание вроде было здесь. cyberleninka.ru. Дата обращения: 29 октября 2021. источник на него ссылается. Там где посёлок Кирова возле берега Сунжи есть в форме квадрата редута отпечаток, где выступ к руслу. Сейчас подробную карту поищу. — Товболатов (обс.) 20:42, 13 октября 2021 (UTC)
    • По этой. commons.wikimedia.org. Дата обращения: 29 октября 2021. и этой здесь. budetinteresno.info. Дата обращения: 29 октября 2021. похоже старая легенда связана, карты посмотри, вот еще похожее на квадратный редут. yandex.ru. Дата обращения: 29 октября 2021. с бастионами 200 лет прошло.— Товболатов (обс.) 21:01, 13 октября 2021 (UTC)
      • Товболатов, салам алейкум! (хоть я и запоздал.) Это возможная версия. Другая - курган(ы) Три брата: на Викимапии на севере Алхан-Кала отмечены три рядом стоящих кургана. wikimapia.org. Дата обращения: 29 октября 2021., прямо к северу от бывшей ж/д станции Ермоловская, но без подписи. Shogiru-r (обс.) 21:47, 13 октября 2021 (UTC)
      • Да, карта 1848 года прямо подтверждает, что твоя версия (у переправы) - верная (и эти координаты можно проставить в статью), а версия с Тремя курганами - неверная (может, они указывали положение лишь примерно, до курганов отсюда 4 км). Но этот квадрат, раскопанный с юго-западного угла, 20x20 м., для гарнизона в 130 чел. тесноват. Я вот думаю, поскольку Злобный окоп был частью "крепостцы Неотступный стан", не был ли гарнизон в 130 чел. суммарным гарнизоном крепости? Тогда на роль Неотступного стана хорошо подошли бы соседние следы крепости. yandex.ru. Дата обращения: 29 октября 2021. (и от неё идут следы окопов на северо-запад), однако это только версия. (нет, Неотступный стан же был в другом месте) Shogiru-r (обс.) 22:05, 13 октября 2021 (UTC)
  • Там где по бокам следы от техники это современный следы 2000 -х годов, но возможно место стратегическо важное и они там же расположились. И ещё там рядом был военный лагерь видимо раз на ночь батальон мог расположится.-Товболатов

Немного не в тему, но западного из Трёх братьев, похоже, недавно распахали. yandex.ru. Дата обращения: 29 октября 2021. (сейчас след на поле ещё виден, а через несколько лет наверняка исчезнет). Shogiru-r (обс.) 22:36, 13 октября 2021 (UTC)

  • Эти памятники истории слабо охраняются, не следят за таким важным древним памятником как Алхан-Калинское городище, что говорить о курганах. — Товболатов (обс.) 22:46, 13 октября 2021 (UTC)
    • Ого! То, что эта местность тысячу лет назад была столицей большой страны, это важно. Это значит, что там кроме курганов должно было быть много построек. Я-то думал, что соседние (к северу от редута) следы многих развалин это часть редута, но возможно, они гораздо древнее... Shogiru-r (обс.) 22:53, 13 октября 2021 (UTC)
    • Если прямо на север похоже да, а правее это там располагалась военная часть следы от зарытой техники видно по краям. Товболатов (обс.) 23:00, 13 октября 2021 (UTC)
Злобный окоп все таки чуть к северо-востоку Карта Малой Чечни и части Владикавказского округа 1848 года. etomesto.com. Дата обращения: 29 октября 2021. Serzh Ignashevich (обс.) 06:16, 29 октября 2021 (UTC)
Да, совмещение карты 1848 г. с современной на etomesto всё же прямо указывает на пятиугольные развалины с севера от современной дороги. Переношу координаты туда. Shogiru-r (обс.) 09:38, 24 ноября 2021 (UTC)
Очертания редута сохранились на Яндекс карте видно, чертежи редутов в Чечне - https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=25416221 Товболатов (обс.) 10:15, 24 ноября 2021 (UTC)