Обсуждение:Иммуностимуляторы

Обсуждения терминов иммуностимуляторы и иммуномодуляторы

Перенаправление со статьи "иммуномодулирующие препараты" на данную статью считаю неверным, т.к. иммуномодуляторы - это препараты, приводящие иммунитет в норму, не зависимо от того, повышен или понижен он был, а иммуностимуляторы иммуннитет однонаправленно повышают. Слишком высокий уровень иммунитета - это не норма. Это аллергии и аутоиммунные заболевания, что не есть хорошо. FelisM 14:55, 7 июня 2010 (UTC) FelisM

Новые правки

Эту статью (написана она была кем-то "не совсем корректно") я стал править. На это нужно время. Проф. Забродский, Павел Францевич Забродский, Павел Францевич 08:07, 29 ноября 2010 (UTC)

• Уважаемый проффесор, не вносите в статьи информацию основанную только на вашем личном опыте, подкрепляйте информацию независимыми' источниками. Это по меньшей мере дурной тон ссылаться только на самого себя. Ink 20:02, 30 ноября 2010 (UTC)

Коллега!

Можете работать над текстом, который я представил, а можете его удалить. Там нет ссылок на мои работы. Деринат - иммуностимулятор природного происхождения. И все-таки, прошу Вас принести мне извинения за невежливый тон. Ссылаться только на свои работы - дурной тон. А не ссылаться совсем на свои работы - неправильно, и это тоже - дурной тон. Впрочем, я исследовал действие многих иммуностимуляторов в эксперименте, опубликовано много моих работ в журналах (Москва). Но я могу и не ссылаться на свой анализ данных литературы, на свои исседования, если вы просите не делать этого. Вы написали слово профессор - "проффесор" - специально? Если это так , то ... Это так принято нас оскорблять, профессоров? Кто Вы? Будьте вежливы Предполагайте добрые намерения Не допускайте оскорблений Не цепляйтесь к новичкам! ПЗ

Дорогой коллега!

Я принимаю ваши извинения. Прошу и меня извинить за резкий тон. Я приведу на странице все основные иммуностимуляторы (их называют часто иммуномодуляторы, это вносит путаницу в понятия, так как иммуномодуляторы - это иммуносупрессанты + иммуностимуляторы.. Ряд иммуностимуляторов действительно обладают иммуномодулирующими свойствами(левомизол, полиоксидоний и др.), но они остаются, все-таки, в группе иммуностимуляторов (М.Д.Машковский. Лекарственные средства. И. Медицина, все последние издания). Спасибо за предложение помощи в подготовке статей. Честно говоря, у меня времени мало, но я поработаю над этой статьей. Мои коллеги профессора, вряд ли будут заниматься освоением методики написания статьи в Википедию (некоторые из них, к сожалению, не владеют компьютером, да...). Рад буду к Вам обратиться. Искренне желаю Вам здоровья. Ваш, ПЗ (Забродский, Павел Францевич).

• Уважаемый коллега!

Добавил иммуностимуляторы. Многие из них РФ "не закупает", применяются за рубежом. Могу сделать список литературы (основной). Может быть, витамины и др. препараты следует выделить в группу экстраиммуной терапии (термин акад РАМ Хаитова Р.М. и соавт.). Можно часть препаратов удалить, оставив основные. Сообщите. ПЗ (Забродский П.Ф.)

• Однозначно ответить не могу, необходимо разобраться. Пока в статье много всего и нет структуры. Давайте поэтапно. Попробую найти источники к термину «экстраиммуная терапия», хотя термин мне понятен и мне нравится, мы не можем его использовать если он не используется в других источниках. Ink 07:28, 2 декабря 2010 (UTC)
• Конечно.

В литературе используют еще термин иммунокорректоры (синоним- иммуностимуляторы). 

Экстраиммунная иммунотерапия - см. Хаитов Р.М., Пинегин Б.В., Истамов Х.И. Экологическая иммунология.- М.: Изд-во ВНИРО, 1995.- 219 с. (с. 88-92 - Экстраиммунная иммунотерапия). с. 92-96 - Краткий анализ иммунокоррегирующих препаратов. Авторы приводят табл., которая называется "Иммуностимуляторы, разрешенные к использованию в клинике" (Hadden. 1993). В библиографии есть статья Hadden J.H. без названия. Иммуностимуляторы я добавил в статью из таблицы. Хаитов - самый "крупный" авторитет в области иммунологии (и применения иммуностимуляторов, автор понятия иммунореабилитация) - академик РАМН и РАН. Хаитов - выдающийся специалист, ученый очень высокого уровня. Вы разберетесь, у вас есть знания в этой области. Я всегда готов ответить на все ваши вопросы ( в пределах своей "компетенции").  — Эта реплика добавлена участником Забродский, Павел Францевич (о · в) 12:32, 2 декабря 2010

• Отлично, термин с таким источником полностью приемлем. Я сейчас не могу уделить должного внимания этой статье, но постараюсь тщательно вникнуть в каждый препарат как только найду время. Просто сейчас я готовлюсь получить степень магистра - полный завал... Павел Францевич, для простоты подписывания сообщений в Википедии можно ставить последовательность символов:

~~~~

четыре знака «тильда». Эта последовательность автоматически вставит ваше ФИО и текущую дату, не примите за критику Ink 06:50, 3 декабря 2010 (UTC)

Спасибо. Желаю успехов. Даю Вам ссылки на источники литературы "более свежие". Вот, например, Хаитов Р.М. Иммунология / Р.М. Хаитов. – М.: ГЭОТАР- Медиа, 2006. – 320 с. (с.237. Иммуностимулирующая терапия. Указан полиоксидоний (стимуляция макрофагов, Т- и В-лимфоцитов. Есть данные, что в основном - на НРО, см.113. Пинегин Б.В. Иммуномодулятор полиоксидоний: механизмы действия и аспекты клинического применения/ Б.В. Пинегин, А.В. Некрасов, Р.М. Хаитов // Цитокины и воспаление.-2004. -Т. 3, № 3. - С. 41-47. Миелопид -на все компоненты иммунной системы, есть данные, что преимущественно на гуморальные иммунные реакции; ликопид - активация макрофагов). Привожу литературу по последнему ГОСТу.

	Петров Р.В. Миелопептиды и иммунный статус / Р.В.Петров, А.А. Михайлова, Л.А. Фонина // Аллергология и иммунология. – 2005. – Т.6, № 2. - С. 204. 
	Плецитый К.Д. Витамин А стимулирует иммунный ответ к тимусзависимым антигенам и повышает активность естественных киллеров / К.Д. Плецитый, Г.Т.  Сухих // Докл. АН СССР.-1984.-Т. 278, N 4.-С. 1017-1019.
	Михайлова А.А. Механизмы снижения иммуного ответа при стрессе и его коррекция миелопидом/ А.А. Михайлова, Л.А. Захарова, Е.А.  Кирилина // Стресс и иммунитет: Тез. докл. Всес. конф. «Стресс и иммунитет (психонейроиммунология).- Ростов н/Д, 1989.- С.31-32. 
	Михайлова А.А. Миелопиды и иммунореабилитация / А.А. Михайлова // Inter. J. Immunoreabilitation. - 1997. - № 5. - с. 5.  
	Михайлова М.Н. Использование имунофана для коррекции изменений гематологических показателей, вызванных циклофосфаном / М.Н. Михайлова, Л.М. Меркулова, Г.Ю. Стручко // Inter. J. Immunorehabilitation. Физиология и патология иммунной системы. - 2003. - Т.5. - №2. - С. 230.
	Попова Е.А. Иммунофармакотерапия имунофаном в лечении больных с гнойными менингитами / Е.А.Попова, И.И. Лисун, А.Д. Алимов // Inter. J. Immunorehabilitation. Физиология и патология иммунной системы. – 2003.-  Т. 5, №2.- С. 252. 
	Покровский В.И., Лебедев В.В., Шелепова Т.М. Имунофан – пептидный препарат нового поколения в лечении инфекционных и онкологических заболеваний: свойства, область применения / В.И. Покровский, В.В. Лебедев, Т.М.  Шелепова // Практикующий врач. - 1997. – № 12. - С.14-15.
	Лебедев В.В. Имунофан - синтетический пептидный препарат нового поколения / В.В. Лебедев, В.И. Покровский // Вестник Российской АМН.-1999б.- №4.- С. 56-61.
	Лебедев В.В. Фармакологическая иммунореабилитация в системе специфической иммунопрофилактики и вакцинотерапии: современные подходы и перспективы развития / В.В. Лебедев, А.В. Данилина, И.В. Сгибова // Inter. J. Immunorehabilitation. – 2000. - Vоl. 2, N 1. - Р. 146-151.
	ЭТО ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ МОНОГРАФИЯ. Лучшая пока. Пнр. с англ.  Но авторы рассматривают только иммунодепрессанты (иммуносупрессанты).	Ройт А. Иммунология. Пер. с англ. / А. Ройт,  Дж. Бростофф, Д. Мейл. - М.: Мир, 2000. – 582 с.

Мою книгу можете и не указывать.

Забродский П.Ф. Иммунотоксикология ксенобиотиков / П.Ф. Забродский, В.Г. Мандыч. - Саратов, СВИБХЗ, 2007.- 420 с.

У меня дан обзор, описание основных иммуностимуляторов - с. 357 -337 - для лечения постинтоксикационных иммунодефицитов, свои исследования эффективности коррекции нарушений иммунного статуса после интоксикаций различными веществами изложил после каждой главы (нескромно, этим никто кроме меня (и моих учеников) в токсикологии(иимунотоксикологии), практически, не занимался (В РФ - точно, но и за рубежом работ интоксикация - иммунокоррекция - практически, нет).

Ваш Забродский, Павел Францевич 09:45, 3 декабря 2010 (UTC)

Викификация фамилии (Забродский)

Прошу "Забродский П.Ф., 2001, 2003; Забродский П.Ф." в примечании выделить синим цветом, как и Хавинсона В.Х. и др. специалистов, биографии, которых есть в Википедии. Это будет вполне корректно также в связи с тем, что статья подготовлена при моем активном участии. 78.29.116.110 09:23, 9 сентября 2014 (UTC)

Павел Францевич, поставить ссылки не проблема; беда в том, что сноски в статье оформлены в гарвардской нотации (ФИО, год), но к ней-то полагается ещё и список литературы, которого нету! Совершенно неясно, на какие именно работы Вы ссылаетесь, и где/как их искать... Это большой недостаток статьи. --Akim Dubrow 10:05, 9 сентября 2014 (UTC)

Я, кажется, догадался, что «Хаитов Р. М. и соавт., 1995» — это Хаитов Р. М., Пинегин Б. В., Истамов Х. И. Экологическая иммунология. — М.: Изд-во ВНИРО, 1995. — 219 с. Однако остаётся ещё проблема: гарвардская нотация недостаточно точна; очень желательно указывать ещё и номера страниц... --Akim Dubrow 10:19, 9 сентября 2014 (UTC)

185.218.200.48 15:09, 18 марта 2021 (UTC)

Не могу пройти мимо и прошу не удалять моё сообщение, чтобы другие участники обсуждения его могли тоже прочитать. Я не специалист и не профессор, но есть личный опыт более 10 лет, периодического использования Тималина. Назначил мне его впервые на частной консультации уролог, который так же работает в госучреждении, отец которого тоже работал урологом при СССР. Всех проблем в медицине я по большей части вкурсе. Поэтому и решил написать это сообщение, что каждый имеет право на своё слово и на гласность и знать правду, а начало статьи в частности высказывание Комарова о иммуностимуляторах это не что иное как введение в заблуждение Поясню свою мыль и подкреплю, к сожалению, только своим опытом и общедоступной информацией Доктор Комаров использует термины к "Укрепление иммунитета" как "шарлатанская сказка" Объясню почему уже здесь это вводит в заблуждение. Во первых существует СПИД, как таковой из своей сути говорит о снижении и дефиците иммунитета. Во вторых есть разные болезни иммунитета, например вилочковой железы, есть статья на википедии что с возрастом эта железа теряет свои функции, а так же есть другие болезни вилочковой железы, а она является центральным органом иммунитета человека Тоесть уже априори существуют случаи когда иммунитет нужно укреплять. К тому же наверное все знают термин "запустить угнетенный иммунитет" С этим всё понятно. Теперь далее, что касается личного опыта Снова же это только мои слова, личные убеждения, опыт использования и внутренние ощущения Во время предыдущих эпидемий гриппа, я использую Тималин в совокупности с витаминными комплексами (Супрадин) в сочетании с приемлемым питанием и занятиями на домашней фитнес станции, у меня родители оба врачи, но мне пришлось потратить какое-то время на изучение вопросов по этой части, и в том числе Википедия мне в этом помогала. Считайте это объективным и благодарным отзывом от пациента тому урологу? который мне назначил Тималин, выявив у меня нарушения функций иммунитета, и заодно плюс в копилку к исследованиям профессоров которые проводили с Тималином исследования, и к недавним исследованиям уже в пандемию COVID19. Например вот этим https://samsonmed.ru/portfolio-items/thymaline/ И наверное есть ещё много других исследований докторами наук, профессорами и так далее Чтобы подвести итоги. То после лечения Тималином и витаминными комплексами, как правило у меня 1-3 иногда больше уколов Тималином и минимум 7-10 дней Супрадина и мой иммунитет просыпается (по ощущениям) и появлению "жизненной энергии". У меня просто уже выработался рефлекс и организм сам понимает когда не справляется с вирусными атаками и нехваткой иммунной функции в организме. И всегда действует прямо в точку Но конечно же это не панацея. Существуют и другие проблемы у людей, кроме угнетенного иммунитета. Такие например как аутоимунные заболевания и т.д. Ну и ещё + ко всему играет роль и психическое здоровье. Поэтому и не смог пройти мимо высказывания доктора Комарова. Не забывайте, когда публикуете подобные высказывания "докторов Комаровых" (при всём уважении к людям с дипломами и званиями докторов наук), что это влияет на формирующееся мнение об иммуностимуляторах и в том числе Тималине. А Тималин например одобрен и прошел сертификацию в РФ как минимум Украине. Так же как и Супрадин например А иммунитет ведь выполняет не только защитную функцию в организме, а ещё и жизнеобеспечивающую. И прошу обратить внимание что здоровье это вопрос национальной безопасности и здесь введение в заблуждение совершенно неуместно, ради собственной выгоды Поэтому прошу поддержать моё желание небезразличными докторами медицинских наук и подкрепить отсылками на исследования И по моему скромному мнению доктор Комаров и есть шарлотан, который вводит массово в заблуждение людей, и в том числе читателей Википедии Я вообще был очень удивлен когда начал читать высказывание Комарова, когда он говорит что иммуностимуляция это шарлатанские сказки, в то время как например Тималин (один из иммуностимуляторов) работает, в котором я убедился на протяжении 10 лет неоднократно (до его использования у меня были серьезные проблемы со здоровьем) Спасибо за внимание, за уделенное время и за то что есть честные врачи, которые хоть и за деньги (оплата консультаций) но реально решают вопросы со здоровьем 185.218.200.48 15:09, 18 марта 2021 (UTC)