Обсуждение:Истису (Кельбаджарский район)

Малый Кавказ

Что за глупость на странице, что значит город Истису на Малом Кавказе, тогда давайте напишем, город Шеки на Большом Кавказе, а Гюмри опять на Малом Кавказе, что это за опредления для городов и сел, принадлежность поселений определяется их государствнной принадлежностью прежде всего, а тут что получается нет Азербайджана, нет Кельбаджарсокго района, а есть Малый Кавказ.--Thalys 22:40, 6 ноября 2008 (UTC)

В преамбуле статьи и про Кельбаджарский район, и про Азербайджан написано - суть проблемы не ясна. Dinamik 22:45, 6 ноября 2008 (UTC)

Поймите Динамик, некая юрисдикция, ни кем непризанной НКР никого не волнует, юрисдикция бывает только та, котррая призанна, теперь давайте считаь по юрисдикции Японии Курилы частью Японии итд итп. Хватит фальсификацией данных заниматся.--Thalys 17:33, 19 ноября 2008 (UTC)

Попробую пояснить на примере. Положим, мы хотим попасть в этот самый Истису, заходим в Википедию и читаем, что он находится в Азербайджане в Кельбаджарском районе. Достаём карту Азербайджана, едем. Едем-едем и упираемся в какую-то непонятную границу, какие-то товарищи останавливают, не дают спокойно ехать дальше и говорят, что не знают они дальше никакого Кельбаджарского района Азербайджана. Показываем им карту и статью, на которой помечено, что вот тут должен быть Кельбаджарский район Азербайджана и Истису в нём. Товарищи пожимают плечами - доехать в итоге никуда не удаётся. А если в статье приписка и про НКР? Там-то в Шаумяновском районе. Заезжаем в НКР, достаём её карту и быстренько доезжаем до Истису, распложенный в Шаумяновском районе НКР. Юрисдикция - дело хорошее, но Википедия-то описывает то, что есть на самом деле. Да, есть юрисдикция Азербайджана, по которой Истису расположен в Кельбаджарском районе Азербайджана. Только по факту она в Истису совсем даже не действует, а действует там юрисдикция НКР. Не вижу никакой фальсификации в констатации реальных фактов. Википедия - не юридический справочник, она описывает реальное положение дел. P.S. Насчёт оформления статьи: ознакомьтесь, пожалуйста, с Проект:Территории с нечётким правовым статусом/Выработка рекомендаций/Объекты на ТсНПС - географическое положение подобных населённых пунктов лучше привязывать к географическим объектам, не политическим. Dinamik 18:19, 19 ноября 2008 (UTC)

Порядок в преамбуле

Думаю, изменение порядка в преамбуле требует обсуждения. Википедия рассказывает о том, что есть по факту. Чтобы добраться до населённого пункта, нужно брать карту страны, которая его фактически контролирует (иначе просто никуда не доберешься - заблудишься), формальное расположение согласно иным юрисдикциям, безусловно, важно, но на деле всё-таки чуть менее, чем фактическая реальность. Dinamik 15:15, 19 декабря 2008 (UTC)

Это ваша личная догадка, или на сей счет есть какие-то правила? С какой стати «юрисдикция» фиктивного государства должна быть приоритетной по сравнению с реальным государством? Grandmaster 16:13, 19 декабря 2008 (UTC)

Вы в Истису по какой карте добираться будете: НКР или Азербайджана? В данном случае важно не то, кто что думает по поводу легитимности контролирующей страны, а то, что контролирует населённый пункт именно она, причём уже долгое время и нет причин считать, что этот контроль в ближайшее время вдруг будет утрачен. О статусе НКР, на мой взгляд, развёрнуто можно и нужно писать здесь. Кто ж виноват, что карты, отображающие действительность, не у того государства, что Вы называете реальным, а у того, что называете фиктивным? Ладно бы хоть названия населённых пунктов оставили соответствующими действительности (тогда бы по картам Азербайджана на территории НКР хоть как-то можно было бы ориентироваться), а так и населённые пункты не те, и районы - абстракция. Dinamik 16:26, 19 декабря 2008 (UTC)

Название, население, дача Алиева

Позвольте заметить три пункта. Во-первых очень большой проблемой являеться отсуствие в статьи армянского названия Истису. Во вторых очень сомнительна информация про виллу Алиева, так как территория фактически контролируеться вооружёнными силами НКР (которые в свою очередь являються враждебными для Азербайджана) с 1993 года. И в третьих население Истису приведено не правильно. Источник очень сомнительный. Данный источник может показывать население Истису не позже 1993 года. В данном случае, чтобы правильно вписать население Истису нужно руководствоваться переписью НКР 2005 года. Но опять же для этого нужно знать армянское название города, так как все армянские названия в Азербайджане и соответственно азербайджанские названия в Армении были переименованы. С уважением, Ліонкінг 00:12, 7 января 2009 (UTC)

Новое название, похоже, либо Джермаджур, либо Ванкасар. Почему два названия, какое из них официальное и есть ли среди них вообще официальное - не знаю. В переписи не нашёл ни Джермаджура, ни Ванкасара.

Насчёт источника хорошо подмечено. Если не будут найдены другие данные - надо будет вернуться к последним советским подсчётам.

АИ насчёт дачи Алиева, конечно, страдают... Dinamik 00:45, 7 января 2009 (UTC)

В переписи Истису нет, по карте приведенной в этой же переписи, в южной части Кельбаджраского района лишь одно село, Цар. Все остальные поселения на севере видимо по ближе к зодскому перевалу, где проходит вторая дорога в Армению. Что касается Цара, это село в СССР называлось Зар, оно не очень далеко от Истису ниже по течению Тертера. Grag 22:35, 7 января 2009 (UTC)

А где в переписи есть карта, где обозначено Цар? Я пока нашёл лишь карту на стр. 46, где обозначены лишь крупные населённые пункты. Dinamik 13:50, 8 января 2009 (UTC)

Слева в колонке указаны районы НКР, заходите на Шаумян, нажимаете на 3 сслыку сверху (у меня какие-то проблемы с кодировкой и видна абракадабра) на последней странице карта, тут:[1], видно плохо, но все НП указаны. Grag 17:29, 8 января 2009 (UTC)

Есть карта где обозначен Джермаджур. А вот большая карта НКАО. 83.237.44.233 14:04, 8 января 2009 (UTC)

Армянское название Джермаджур. Под названием Ванкасар, нашел лишь церковь в Агдамском районе. Ванкасар с армянского, монастырь на горе, около Истису есть село Ванк, значит вероятно там есть какой-то армянский монастырь и возможно это его название или переименованное название села Ванк. Grag 23:42, 7 января 2009 (UTC)

Зачем менять названия? И ещё, насколько я помню в Армении были азербайджанские сёла. Он тоже переименованы или сожжены? 83.237.44.233 13:38, 8 января 2009 (UTC)

Ну конечно села эти были, там живут беженцы из Азербайджана, их не сожгли, и они переименованы. Про переименования, иногда возвращают действительно старые названия, как с этим селом Цар. Иногда просто из принципа, сам не знаю зачем. Впрочем, как будто армянские названия в Азербайджане сохранили. Grag 17:34, 8 января 2009 (UTC)

Да не в этом дело. Скажи дружище, есть ли хоть про одно бывшее азербайджанское село статья в викпедии. Про бывшии армянские сёла есть статьи. 83.237.44.8 17:37, 8 января 2009 (UTC)

Вчера сделал статью, не уверен, что оно совсем азербайджанское, кажется оно было смешанное: было Зод, стало Сотк. Grag 17:41, 8 января 2009 (UTC)

Пусть было смешанное - это не имеет значения. Главное, чтоб армянский и азербайджанский народ помирился. Всем давно ясно, что НКР сильно зависит от Армении. Если ей дать полную самостоятельность, то она с трудом продержиться (говорю как аналитик, несколько раз ездивший туда). 83.237.44.8 17:56, 8 января 2009 (UTC)

Понятие "в широком смысле"

В БСЭ написано,, что Армянское нагорье только в широком смысле включает М. Кавказ, в профильной статье же про Малый Кавказ, что она только окаймляет нагорье. Во всяком случае информация про Армянское нагорье должна находиться в статье про Малый Кавказ, а не во всех статья про населённые пункты, расположенные в этом регионе. Это нарушает ВП:ВЕС. Спорную информацию скрыл до достижения консенсуса. Просьба соблюдать ВП:КОНС и не раскрывать до достижения консенсуса или решения посредника. --Interfase (обс) 19:09, 2 октября 2014 (UTC)

откаты Азери 76

Будьте любезны объясниться, что значит автор не говорит об курорте Истису? О черным по белому пишет о нем. Ниже цитата

Из двух городов каждый день ходит автобус на курорт Истису, откуда и следует начинать путешествие. Курорт расположен на правом берегу Тертера, окружен горами. Базальтовые столбы и фонтанирующие термы напоминают о вулканическом прошлом этих мест. С глубокой древности люди облюбовали урочище Истису для жилья, в средневековье тут был город Цар- столица Верхнехаченского княжества. Сегодняшний Истису – современный курортный поселок с благоустроенными санаториями и новыми жилыми зданиями

— 5.138.46.111 20:22, 13 декабря 2021 (UTC)

• В средневековье тут был город Цар...... Вот именно тот Цар. Поэтому не следует одновременно два разных места объявлять одним. Azeri 73 (обс.) 20:31, 13 декабря 2021 (UTC).
  • Никто не объявляет одновременно два места одним. Где вы это увидели? Автор не говорит что Истису это и есть Цар. К слову Истису был основан относительно не давно. Автор показывает что это место было заселено со средневековья, и говорит что здесь был город Цар. Если автор связывает Истису с Царом, то и мы точно также имеем право это делать.— 5.138.46.111 21:03, 13 декабря 2021 (UTC)
    • Место это урочище, протяженность которого может составлять несколько километров. Еще раз повторюсь, не надо искусственно поселок Истису подгонять под Цар. Если бы там прямым текстом было обозначено, что поселок Истису это и есть Цар то было по вашему. А действительный Цар у нас в другом месте, хоть и вблизи. Кроме того аноним вы кого-то мне напоминаете из армянских участников... Azeri 73 (обс.) 21:17, 13 декабря 2021 (UTC).
      • У Вас претензии к автору? Я лично ничего не подгоняю, я подаю информацию лишь согласно автору. Вы же игнорируете правила вики и вдаетесь в какие-то рассуждения. Абсолютно не важно каким может быть урочище 2х километровым или 200 метровым. Важно то что говорит автор. Если он говорит о Царе в контексте Истису, мы можем это отразить в статье. — 5.138.46.111 21:42, 13 декабря 2021 (UTC)
        • Автор говорит об урочище Истису а вы привязываете это к поселку. А Цар я вам еще раз повторяю находиться севернее в другом месте (примерно в 7 км севернее). Так каким образом, вы вдруг вписываете информацию об другом объекте в статью про поселок Истису? Да и вообще насколько этот источник АИ в такого рода вопросах? Все... если есть вопросы, пишите посреднику. Препираться без конца и повторять одно и то же я не хочу. И на проверку участников я возможно тоже напишу, так как у меня обоснованно возникло подозрение на нарушение топик-бана. Да и правила Википедии, нарушили вы а не я. Не открывая обсуждение, вы как ни в чем ни бывало вернули свою очень спорную правку. Azeri 73 (обс.) 22:09, 13 декабря 2021 (UTC).
          • Внимательно посмотрите что говорит автор. Он говорит о курорте Истису, которое расположено в урочище где располагался город Цар.— 5.138.46.111 22:34, 13 декабря 2021 (UTC)