Википедия:К переименованию/5 ноября 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Истису (Кельбаджарский район)→Истису (Нагорный Карабах)

Статья рассказывает об одном из населённых пунктов под названием Истису, о том, который располагается в Нагорном Карабахе. Фактически Истису располагается в Шаумяновском районе Нагорно-Карабахской Республики, согласно юрисдикции Азербайджана - в формальной административной единице Кельбаджарском районе. Во избежание споров о выборе между Истису (Шаумяновский район) и Истису (Кельбаджарский район) (привязка к административной единице) я выбрал привязку к географическому региону, однако, статья была переименована в Истису (Кельбаджарский район), автоматически статья обратно не переименовывается из-за того, что в исходном названии появилась история правок, а уд-переименование участник, переименовавший Истису (Нагорный Карабах) в Истису (Кельбаджарский район), удаляет. В связи с этим вынужден вынести к переименованию.

Считаю необходимым убрать ненейтральную привязку к административной единице (причём формальной, а не как-то реально существующей) и выбрать нейтральную привязку к географическому региону (обращаю внимание - Нагорно-Карабахская Республика и Нагорный Карабах - разные вещи! первая - непризнанное государство, второе - географический регион). Dinamik 18:15, 5 ноября 2008 (UTC)

Согласен! Можно указать Малый Кавказ, или там горный район Малый Кавказ.--фрашкард 18:24, 5 ноября 2008 (UTC)
  • Вообще то Кельбаджар это не Нагорный Карабах, а Верхний Карабах.--Thalys 19:25, 5 ноября 2008 (UTC)
    Нагорный Карабах - это территория бывшей НКАО. Как административная единица до 1921 года не существовала, и Кельбаджар никогда не входил в состав НКАО. Нравится это кому-то или нет, весь мир признает Кельбаджарский район Азербайджана, из этого и надо исходить. Grandmaster 05:42, 6 ноября 2008 (UTC)

Истису (Кельбаджарский район)-->Истису (Малый Кавказ)

Можно указать Малый Кавказ, или там горный район Малый Кавказ.--фрашкард 18:24, 5 ноября 2008 (UTC)

Т. к. привязка географическая, то Истису (Малый Кавказ) также подходит - согласен. Dinamik 18:40, 5 ноября 2008 (UTC)

Итог

В связи достижением консенсуса снимаю заявку как номинатор. Dinamik 19:22, 5 ноября 2008 (UTC)

Я не согласен. Малый Кавказ - это не административый регион. Истису расположен в Кельбаджарском районе, и должен так указываться. Населенные пункты с таким названием в других райнах Азербайджана должны идти с указанием приедлежности к соответствуюшему району. Grandmaster 05:40, 6 ноября 2008 (UTC)
Именно потому, что Малый Кавказ является географическим регионоам, а не административным районом, это название и выбрано в качестве консенсусного. Необходимость употребления в названии формальной административной единицы не очевидна. Вы можете выставить статью к переименованию, пояснив необходимость использования в названии административного района. Dinamik 06:36, 6 ноября 2008 (UTC)

(!) Комментарий: Закрываю это обсуждение, так как протест был вынесен на следующий день. g00gle (обс) 06:46, 19 января 2009 (UTC)

Категория:Министерства России → Категория: Федеральные министерства (Россия)

Официальное название общегосударственных министерств, существующих в России, - федеральные министерства (в противоположность министерствам субъектов РФ). Думаю, что официальное название должно быть отражено и в наименовании соответствующей категории, тем более существует Шаблон:Федеральные министерства, службы и агентства.--Archishenok 17:50, 5 ноября 2008 (UTC)

Итог

Вроде против Категория:Федеральные министерства России возражений нет. Пущу бота на переименование. — Obersachse 13:28, 25 декабря 2008 (UTC)

Магинданао → Магинданао (народ)

здесь д. б. дизамбиг с нынешним регионом филиппин, народом, языком и, особенно - средневековым султанатом Магинданао (по мне так султанат важнее). Также на всё д. б. редиректы с варианта Магуинданао--212.118.33.194 15:15, 5 ноября 2008 (UTC)

Дизамбиг сделала. В очевидных случаях это можно делать самостоятельно, а не выставлять к переименованию. Насчёт «Магуинданао» — не уверена в необходимости. Могу ошибаться, но это похоже на кириллизацию с ошибкой.--Минами 16:33, 5 ноября 2008 (UTC)
спасибо. незагистрированные участники не могут переименовывать. ошибка - да, но ошибка типичная, в яндексе половина от верного варианта. сделал один редирект с "у" на дизамбиг, пусть будет.--212.118.33.194 07:21, 6 ноября 2008 (UTC)

Итог

Переименовано. — Эта реплика добавлена с IP 212.118.33.194 (о) 11:24, 6 ноября 2008 (UTC)

Вооружённые формирования Ичкерии → Вооружённые силы Чеченской Республики Ичкерия

Обсуждение:Вооружённые формирования Ичкерии|Обсуждение:Вооружённые формирования Ичкерии в , к изначальному варианту. Т.к.

Согласно 1-ому пункту Хасавюртовских соглашений: Принципы определения основ взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой

1. Соглашение об основах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой, определяемых в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, должно быть достигнуто до 31 декабря 2001 года, говорит о том, что ЧРИ является союзным РФ государству, де-юре и де-факто - независимая территория.

Да и просто логически у некоторых признанных стран нет и таких формирований. — Эта реплика добавлена участником Singhartha Ensueno (о • в)

  • (+) За--Kwasura 17:22, 5 ноября 2008 (UTC)
  • Против. Хасавюртовские соглашения, чтоб вы знали, не имеют юридической силы. SashaT 17:33, 5 ноября 2008 (UTC)
    • На тот момент имели и это никто не может отрицать - потому что таким образом, деление империи Македонского диадохами можно не признавать, сейчас да, а тогда, это было единственное законное. Singhartha Ensueno 20:05, 5 ноября 2008 (UTC)
      • Да что вы говорите? Читаем постановление Совета Федерации от октября 1996: "Считать документы, подписанные 31 августа 1996 года в городе Хасавюрте, свидетельством готовности сторон разрешить конфликт мирным путем, не имеющими государственно-правового значения." [1]. SashaT 20:22, 5 ноября 2008 (UTC)
Чёт я не видел власти РФ в ЧРИ с 1992-2000.. кто там тогда был и что делала тогда 150 милл.страна? гостка бандитов заправляла территорией, а большая РФ их боялась???) Singhartha Ensueno 20:54, 5 ноября 2008 (UTC)
  • Не надо подменять аргументацию общественно-политической риторикой в духе Новодворской и Латыниной. Вы можете привести документальные свидетельства того, что т.н. "Ичкерия" была де-юре суверенным государством, как Вы утверждаете? Нет, поскольку таких документов не существует вообще. Про Хасавюртовские соглашения Вам всё разъяснили.--Archishenok 21:24, 5 ноября 2008 (UTC)
Хорошо, что тогда там было - лично Ваше мнение? Singhartha Ensueno 21:52, 5 ноября 2008 (UTC)
Не спорю, ну что это такой за мятеж в сотни тысяч погибщих, сотня чел максимум это мятеж, а если смотреть на общее кол-во население - папахивает народной войной, в данном случае - сопротивлением. Singhartha Ensueno 22:37, 5 ноября 2008 (UTC)
  • А вспомните пугачёвщину. Размах (для того времени) не меньший был. Тем не менее, никто не утверждает (и даже в советский период не утверждал), что де-юре существовало некое "пугачёвское государство". Все солидарны, что это был мятеж и бунт, независимо от оценок самого Пугачёва и причин, бунт породивших.--Archishenok 22:44, 5 ноября 2008 (UTC)
  • (−) Против. Вооружённые силы могут быть только у признанных государств, а т. н. «Ичкерия» таковым не являлась. Хасавюртовские соглашения — не аргумент.--Archishenok 17:56, 5 ноября 2008 (UTC)
Ха;-) А что тогда с Абхазией, Израилем, РЮО и Турец. Респ.Севр.Кипра делать - Ичкерия была признана РФ (на тот момент) и законным правительством Талибана в Афганистане. Singhartha Ensueno 20:05, 5 ноября 2008 (UTC)
  • (−) Против Почитайте Уголовный кодекс, в отличии от соглашений в Хасавьюрте, закон. Все их действия подподают под различные статьи этого докумета, в частности то, что пытаются называть «вооружёнными силами» подпадает под статьи 208 УК России: «Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем», ну а вся деятельность сепаратистов подпадает и под десяток других статей, в частности, статьи 278 УК России «Насильственный захват власти или насильственное удержание власти»… Бандиты, они есть бандиты. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 18:11, 5 ноября 2008 (UTC)

Сударь, при всём Уважение к Вам, следуя Вашей логике - а кто тогда ВС Третьего Рейха - их деление есть и очень даже подробное, они людей мучали за тысячи км.от своих границ и их действия целый год обсуждал Нюренбергский процесс и что? и вообще Ичкерия тогда была де-юре независимым государством, чему подтверждение ХЮ соглаш. Singhartha Ensueno 20:05, 5 ноября 2008 (UTC)

Хочу Вам напомнить, что эти соглашения не были ратифицированы, во всяком случае, со стороны России. Таким образом, они остались только декларациями без какой-либо юридической силы.--Archishenok 20:13, 5 ноября 2008 (UTC)
Всё проще: Совет Федерации ещё в 1996 году прямо постановил считать хасюртовские бумажки не имеющими правового значения. SashaT 20:25, 5 ноября 2008 (UTC)
Для того что бы стать де-юре надо было изменить Конституцию Российской Федерации, а, как известно, её никто не менял, а любой документ противоречащий Конституции применению не подлежит. Для иностранных государств ЧРИ тоже не государство, т.к. это образование никто не признал. А сравнивать Третий Рейх с т.н. Ичкерией не очень корректно, т.к. Германия того периода, хоть и преступное, но государство и никто это под сомнение не ставил и не ставит. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 20:19, 5 ноября 2008 (UTC)
Отлично, только тогда что значил референдум 2004, просто так, для проформы, или было что более серьёзное под этим? Singhartha Ensueno 20:54, 5 ноября 2008 (UTC)
  • Снова не вполне корректное сравнение, поскольку на референдум (кстати, он проводился не в 2004 г, а в 2003) не выносился вопрос о суверенитете Чечни. На него было вынесено три проекта — Конституции, законов «О выборах Президента Чеченской Республики» и «О выборах в Парламент Чеченской Республики». Все три приняты.--Archishenok 21:20, 5 ноября 2008 (UTC)
насчёт Конституции, я спрашивал у юристов, очень достаточно щекотливая тема - сейчас Чечня, это неотёмлимая часть РФ, но однако её респуб.Конституция важнее федеральной - это факт, т.к. какие-то законы в прямую нарушают федеральные, а про кровную вражду и месть прописаную в конституции я вообще молчу. Я не хочу спорить, я поборник истины Singhartha Ensueno 21:49, 5 ноября 2008 (UTC)
  • Снова всё не так. Вот вам цитата из Конституции ЧР (по поводу соотношения местных и федеральных законов):

Статья 6

1. По предметам ведения Чеченской Республики Конституция и законы Чеченской Республики имеют прямое действие на всей территории Республики и обладают высшей юридической силой. В случае противоречия между федеральным законом и нормативным правовым актом Чеченской Республики, изданным по предметам ведения Чеченской Республики, действует нормативный правовой акт Чеченской Республики. По предметам исключительного ведения Российской Федерации, а также совместного ведения Российской Федерации и Чеченской Республики федеральные конституционные законы и федеральные законы имеют прямое действие на всей территории Чеченской Республики. В случае противоречия между федеральным законом и нормативным правовым актом Чеченской Республики действует федеральный закон.

2. Законы и иные нормативные правовые акты, принимаемые в соответствии с компетенцией Чеченской Республики, не должны противоречить федеральным законам и Конституции Чеченской Республики.

Эта формула полностью соответствует схеме, предлагаемой Конституцией РФ. Ни о каком приоритете Конституции ЧР над Конституцией РФ здесь, как видите, речи не идёт. Что касается кровной мести, то предлагаю Вам самостоятельно перейти по ссылке и найти данный термин в Конституции ЧР.--Archishenok 22:05, 5 ноября 2008 (UTC)

  • Простите, но я юрист, а потому привык доверять в большей степени документам, чем публикациям в газетах и передачам на радиостанции "Эхо Москвы". Ну вот где они, документы, подтверждающие Вашу точку зрения?--Archishenok 22:44, 5 ноября 2008 (UTC)

Итог

  1. Статья была переименована участником Kwasura в Вооружённые формирования Чеченской Республики Ичкерия. Хотя такие действия во время обсуждения не слишком корректны, думаю, никто принципиально возражать не будет.
  2. Я не буду касаться юридических проблем — здесь всё проще: статья и на момент выставления на переименование, и сейчас фактически является обзорной обо всех вооружённых формированиях ЧРИ — включая подчинённые МВД ЧРИ и вообще неизвестно кому подчинённые; разделять её по ВП:Размер статей, похоже, ещё долго не придётся.

Итог: название — Вооружённые формирования Чеченской Республики Ичкерия. NBS 10:54, 16 ноября 2008 (UTC)

Windows Vista Официальный журнал → Windows Vista: Официальный журнал

Везде наименование статей - "Название журнала (журнал)" Fractaler 14:21, 5 ноября 2008 (UTC)

Итог

Согласно странице русскоязычной версии журнала на сайте www.microsoft.com, его название - «Windows Vista: Официальный журнал». В настоящий момент статья практически вся о русскоязычной версии журнала, поэтому переменовано в Windows Vista: Официальный журнал; прежнее название статьи удалено как нарушающее правила русского языка. Если статья будет дописана - возможно обсудить переменование в Windows Vista: The Official Magazine. NBS 11:35, 16 ноября 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/5_ноября_2008&oldid=134952140