Обсуждение:Историческая область

строка - Башкортостан. Удаление метки

(Удалил метку на основании решения

. )

--Рөстәм Нурыев 09:38, 9 июня 2012 (UTC)

contradiction

" Например, в России не принято выделять исторические области,"

What does this mean? The article lists many of them. Please clarify. Staszek Lem 21:29, 29 января 2015 (UTC)

It means: отдельные области выделяются специалистами, в частности, историками, но в современном обществе они никак не учитываются, большинство людей ничего не знает об их существовании. --Koryakov Yuri 09:45, 30 января 2015 (UTC)

You mean that "большинство людей ничего не знает об существовании" of Приамурье, Приморье ? Even if it is so, the vast majority of people are ignorant in most issues, but it is not a valid ground to say "не принято". If you say "принято" "специалистами, в частности, историками", then how can you say "не принято"? Isn't it specialists who define what is "принято" and what is not? Staszek Lem 19:05, 17 февраля 2015 (UTC)

ВП:ПРОТЕСТ

• Не следует удалять информацию, согласно своим мировоззренческим убеждениям. см. ВП:ПРОТЕСТ, ВП:НЕТРИБУНА
  • Не мерьте по себе других участников Вики. Причём здесь трибуна? Вы удалили правку подтверждённую АИ. Свою же правку Вы ничем не подтвердили. Отсюда вопрос - кто тут занимается вот этим - "удалять информацию, согласно своим мировоззренческим убеждениям."? Ответ - конечно же Вы - участник Valeriy10f|. Не надо кричать - "Держи вора" - если же конечно Вам понятно, о чём говорит эта фраза. 80.251.112.201 16:49, 12 июля 2016 (UTC)
• В Руси не было Эстонской Ингерманландии — на Руси не было такого гособразования, однако Эстонская Ингерманландия является частью исторической области Ингерманландия, что и показано.
  • Вот и показываете это в отдельном месте. Да и не забудьте ещё привести АИ. НЕ НАДО УДАЛЯТЬ ПРАВКИ ПОДВЕРЖДЁННЫЕ АИ, только на том основании, что Вы с этим не согласны. Вы, что - АИ в кубе. Разве есть такое правило Вики - удалять правки подтверждённые АИ?
  • Изучите для начала вот этот АИ - А.Н. Насонов, ""Русская земля" и образование территории Древнерусского государства. Монголы и Русь", СП, изд. "Наука", 2006 г., - и попробуйте там найти хоть одно упоминание об Эстонской Ингерманландии.80.251.112.201 16:54, 12 июля 2016 (UTC)
• Ингерманландия — историческая область на северо-западе России. Восточная часть Ингерманландии до реки Оредеж в XII—XVIII веках называлась Ижорская земля, западная часть от Оредежа до реки Нарва — Вотская земля (не путайте с гособразованием Водская пятина). См. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Igora1401.gif?uselang=ru. Северо-Западная Русь тогда уже существовала.
  • а Эстонская Ингерманландия - тоже существовала уже тогда? Смешали всё в одну кучу.
  • Для начала почитайте вот это - "Повесть временных лет" . Я конечно понимаю, что среди таких как Вы не принято изучать такие источники (в почёте лишь Ливонские хроники), но уж как то через "не хочу" посмотрите.
  • Вы удалили правку - "Русская земля". Где Вы тут увидели слова Северо-Западная Русь???. Почитайте статью Вики - Ингерманландцы. Вот цитата оттуда - "Ингерманла́ндцы, фи́нны-ингерманла́ндцы, ингерманландские финны — по одной версии, это субэтническая группа финнов, образовавшаяся в XVII веке". Где тут Ваш XII век? Это говорит о том, что Ваши доводы всего лишь одна из версий, которую к тому же нужно доказать. Так, что вопрос закрыт! Впечатывайте свою Ингерманландию отдельным абзацем. И не забудьте про период крестоносцев - не хорошо как то и о них забывать.80.251.112.201 17:02, 12 июля 2016 (UTC)

• На одной и той же территории могут наслаиваться исторические области разного исторического происхождения, это нормально. --Valeriy10f (обс) 13:06, 12 июля 2016 (UTC)

• Данная статья называется Историческая область, поэтому не следует добавлять в перечень ИО государственные образования.
  • Какие именно государственные образования были мною добавлены? - Вы не указали, как и АИ не указываете. Поэтому претензии беспочвенны.80.251.112.201 20:51, 12 июля 2016 (UTC)

• Какие именно были мною добавлены государственные образования? — Русская земля, со ссылкой на «Русская земля и образование территории Древнерусского государства. Монголы и Русь» --Valeriy10f (обс) 21:36, 12 июля 2016 (UTC)

• В представленном в виде «дерева» географическом распределении исторических областей АИ не используются, так как можно кликнуть по названию и перейти в статью, где АИ представлены в полной мере.
  • Вы ошибаетесь в том, что в данной статье не надо предоставлять АИ в том числе " В представленном в виде «дерева» географическом распределении исторических областей". Правила Википедии почитаёте. АИ нужны всегда - иначе будет бардак. 80.251.112.201 20:55, 12 июля 2016 (UTC)

* Правила Википедии почитаёте. АИ нужны всегда — см. ВП:АИ: «не обязательно подтверждать ссылками данные, которые любой может легко проверить», а именно кликнуть по названию исторической области.

• Данное представление географическое, а не временное, поэтому существовала тогда Эстонская Ингерманландия или нет, были тогда ингерманландцы или нет, не имеет никакого значения.
  • Здесь Вы тоже не правы. Статья называется "Историческая область". Слово ИСТОРИЧЕСКАЯ - производное от слова ИСТОРИЯ, а история оперирует как раз временем и географией в том числе. Если Вы хотите убрать "временное представление", то статью нужно переименовать и назвать "ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ ОБЛАСТЬ". Пока же статья не переименована, то Ваши доводы бессмысленны. 80.251.112.201 21:00, 12 июля 2016 (UTC)

• В статье дано географическое распределение исторических областей, и то что «История, это гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека в прошлом», здесь совершенно ни при чём. --Valeriy10f (обс) 21:36, 12 июля 2016 (UTC)

• Повторять дважды одни и теже исторические области не стоит.
  • Дело не в повторении, а в АИ. Приведите АИ и всё будет в порядке. А до тех пор не надо вести войну правок - это бесмысленно. 80.251.112.201 21:03, 12 июля 2016 (UTC)

• см. ВП:АИ: «не обязательно подтверждать ссылками данные, которые любой может легко проверить», то есть кликнуть по названию исторической области. --Valeriy10f (обс) 21:36, 12 июля 2016 (UTC)

• Русь, а соответственно Северо-Западная Русь и Северо-Восточная Русь находятся в ИКО Восточно-европейская провинция, а вовсе не вне её.
  • АИ нужен 80.251.112.201 21:05, 12 июля 2016 (UTC)

• он вам представлен строчкой выше, просто кликните на слово ИКО. --Valeriy10f (обс) 21:36, 12 июля 2016 (UTC)

• Прочтите пожалуйста, ещё раз преамбулу статьи: «на одной и той же территории могут наслаиваться исторические области разного исторического происхождения».
• По поводу ваших нарушений ВП:НО (обсуждайте статьи, а не участников), создан запрос на ВП:ЗКА. --Valeriy10f (обс) 20:07, 12 июля 2016 (UTC)

К переименованию статьи в - "Географическая область" вместо "Историческая область"

Участник Valeriy10f высказал на СО (смотрите выше) следующее - «Данное представление географическое, а не временное, поэтому существовала тогда Эстонская Ингерманландия или нет, были тогда ингерманландцы или нет, не имеет никакого значения.» Но - данная статья называется "Историческая область". Слово ИСТОРИЧЕСКАЯ - производное от слова ИСТОРИЯ, а история оперирует как раз временем и географией в том числе. Поэтому предлагаю переименовать статью в – «Географическая область» 80.251.112.201 21:18, 12 июля 2016 (UTC)

• Если хотите переименовать статью, создавайте запрос на ВП:КПМ и там излагайте свои аргументы. --Valeriy10f (обс) 21:36, 12 июля 2016 (UTC)