Обсуждение:История тенниса

Untitled

Друзья! Я пишу в первый раз и не знаю, как можно написять слова благодарности. Нигде не мог узнаь, что "ноль" в тенннисе призносится как "love". И узнал это в Википедии. Спасибо. Если существует другой, провильный способ написать благодарнось, с удовольствием им воспользуюсь. viachy@mail.ru--217.26.6.100 14:55, 23 марта 2010 (UTC) Вячеслав Дроздов

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи История тенниса

Статья создана давно, но за последний год расширена примерно в пять раз с целью выдвинуть в хорошие. Просьба к рецензентам оценить:

• полноту (не упущены ли какие-то ключевые события)
• стиль (язык и оформление)
• Источники (если есть предложения по легко доступным солидным источникам)

Спасибо! --Deinocheirus 13:11, 19 декабря 2010 (UTC)

от Zanka

                Первый посол
...принц, наш повелитель,
Вам говорит, что юность бродит в вас;
Он просит вам сказать, что не добьетесь
Вы ничего у нас веселой пляской,
И герцогства вам не добыть разгулом;
Поэтому он посылает вам
Сокровищ бочку, зная ваши вкусы
И требует взамен, чтоб вы отныне
Про герцогства не заводили речь.                 Король Генрих (Эксетеру)
Какой там дар?
                Эксетер (открыв бочонок)
                            Для тенниса мячи.                 Король Генрих
Мы рады, что дофин так мило шутит.
Ему - за дар, вам - за труды спасибо.
Когда ракеты подберем к мячам,
Во Франции мы партию сыграем,
И будет ставкою отцов корона.

— У. Шекспир, «Генрих V», перевод Е. Бируковой

В первую очередь, спасибо за статью. Мне, как активной болельшице, было очень интересно.

• Основная проблема: существующий текст плохо структурирован, всё перемешано и из-за этого везде чего-то не хватает. Мне кажется, нужно подходить как к любой статье по истории: выдать основной текст в полухронологическом порядке, с разбиением на основные подразделы-эры, а затем добавить несколько разделов с историческим описанием отдельных элементов, в частности, терминологии, рейтингов, экипировки и правил. Они же тоже менялись со временем.
• Реал теннис очень короткий по сравнению с енвики, при этом большую часть занимает цитата. Вот я бы хотела цитату в блок справа, к фотографии, можно меньшим шрифтом, а текста дописать. "Однако теннис в то время, за исключением второй половины XVI и первой половины XVII века, оставался игрой избранных." - эта тема не раскрыта, что такое было в это время?
• Почему отец-испанец невикифицирован? Даже если он и возможный изобретатель, думаю это всё равно значимость. И вот терминологию отсюда можно убрать в отдельный раздел где-нибудь в конце, добавив туда свечки, бэкхенеды, форхенды, эйсы.
• Появление клубов написано достаточно полно. Чего бы хотелось, так добавить фото с олимпийского турнира и убрать фото с теннисной модой (написав для этого раздел внизу). Кстати, на картинке турнир в Торонто 1881 года, а когда в Канаде начали играть в теннис из текста неясно, хотя получается, что тоже в первых рядах. В этом разделе немного страдает стиль, так как все предложения имеют один смысл: первый клуб там-то, первый турнир там-то... Число упоминаний слова "первый" в этом разделе зашкаливает, надо как-то перефразировать.
• Большой шлем. В основной статье упомянуты две версии появления названия. Кроме того, здесь не хватает отсылки к бриджу. Ну и следует подумать, не поместить ли это в раздел терминологии, в разделе нет ничего такого, что связано именно сос становлением тенниса.
• Профессиональный теннис - хороший раздел, интересный, с картинками. В нём не хватает информации о создании ATP и WTA. Непонятная отсылка к любительскому Большому шлему (то есть был и профессиональный большой шлем???). И ещё в конце неожиданно упоминается круговая система, которая имеет преимущество перед отдельными матчами. Сейчас турниры играются плейофф. Как-то не хватает отдельного раздела, где бы написать эту эволюцию, а здесь про это можно промолчать.
• Открытая эра. Не хватает картинки. И ещё не вицифицированы финальные турниры и не сказано когда они появились. При этом зачем-то расписана информация по рейтингу, для которого есть отдельный раздел.
• Битва полов. По-моему, она продолжается и по сей день и неплохо было бы в контексте указать сколько получают победители крупнейших турниров среди мужчин и женщин, насколько я помню, где-то уже есть равенство и про это стоит упомянуть.
• Очень странно, что вместе с залом теннисной славы только мужской рейтинг и нет женского. И вообще, создаётся впечатление, что далее статья формировалась по остаточному принципу: вроде как надо упомянуть, но в предыдущие разделы не поместилось. Может моё предложение формирования разделов поможет?
• В енвики есть несколько интересных картинок, которые пригодились бы и здесь.

К сожалению, у меня самой не будет возможности воспользоваться правилом Правьте смело, но очень бы хотелось помочь вам в улучшении статьи. Если мы сойдёмся на переработке текста, я потом постараюсь немного вычитать стиль. Zanka 21:30, 26 декабря 2010 (UTC)

Спасибо за подробный разбор, посмотрим, что можно сделать. --Deinocheirus 06:08, 27 декабря 2010 (UTC)

По реал-теннису: в основном Сделано, за исключением смещения цитаты в секцию подписи к иллюстрации: так, по-моему, получается не очень эстетично, я здесь это представляю в качестве примера. --Deinocheirus 06:26, 30 декабря 2010 (UTC)

По Торонто добавлена информация, количество «первых» слегка уменьшил. --Deinocheirus 18:26, 2 января 2011 (UTC)

от Levg

В целом статья очень понравилась, несколько замечаний:

1. История превого Уимблдона несколько расходится с официальной версией (золотой приз и еще какие-то мелочи) Сделано
2. История развития профессионального тенниса в послевоенный период несколько скомкана. Не отражено создание ATP и WTA, их борьба за главенство с ITF. Переход к "открытой" эре был в общем-то эволюционным, за счет постепенного смягчения критериев, кого считать любителем. Впрочем, для "хорошей" текущего содержания наверное достаточно.
3. Раздел о развития инвентаря и техники также может быть расширен, но в первую очередь требует лучшего подкрепления ссылками на источники. Lev 20:07, 1 января 2011 (UTC)

Спасибо, буду разбираться. Сразу вопрос: а где в последнем разделе не хватает ссылок? По-моему, я все привел. --Deinocheirus 01:27, 2 января 2011 (UTC)

Командные турниры

Кубок Хопмана может стоит упомянуть ?--Эндрю Мартин 07:56, 20 декабря 2010 (UTC)

Пожалуй, что да, спасибо. С другой стороны, World TeamTennis как турнир, где играют и женщины, и мужчины, начался раньше. Надо подумать, как вставить КХ, не поломав стройности изложения. --Deinocheirus 16:37, 20 декабря 2010 (UTC)

А с другой стороны Кубок Хопмана признан ITF.--Эндрю Мартин 16:45, 20 декабря 2010 (UTC)

В итоге добавил в «Битву полов», где уже был WTT. Для «появления командных турниров» 89-й год — это все-таки поздновато :) --Deinocheirus 20:13, 21 декабря 2010 (UTC)

Смотря для чего - есть ещё признанные ITF командные турниры среди смешанных пар ?--Эндрю Мартин 21:07, 21 декабря 2010 (UTC)

Рецензия ч.2

Я лучше здесь, чтобы не потерялось. По вашей просьбе прочитала статью и пришла в восторг. Не знаю как вам, а мне такой вариант нравится намного больше. Я даже не заметила, когда вы всё так поменяли и дописали. В паре мест мне показалась слабая викификация. Поясню: иногда приводятся в пример спортсмены, а имена не викифицированы. Полагаю, что они были викифицированы раньше, но искать где конкретно - тяжело. Если упоминание не в том же самом разделе, то лучше повторно викифицировать. Что ещё, ближе к концу не хватает иллюстраций, стоит подумать чем украсить. То же относится и к введению: необходимо найти подходящую картинку. Вообще, единственное что мне не понравилось - это введение. Очень сложные предложения, основной смысл которых сводится к простой хронологии. Но тут я вам не помощник, у меня введение у самой введение является самой большой проблемой. Есть пара мелких стилистических проблем, но боюсь, что со второго раза я их и не найду уже. Цитата в теннисной моде без кавычек, хотя вроде как должна быть цитатой. В целом, я бы сказала, что на хорошую и такое введение пойдёт, но остальное содержание уже приближается к избранной, а тогда введение лучше переписывать. Zanka 22:51, 6 февраля 2011 (UTC)

Введение слегка переписал (до меня это уже попытались сделать, но как-то совсем неудачно), сделал довикификацию спортсменов. С картинками тоже, вроде, разобрались. Спасибо! --Deinocheirus 14:53, 16 февраля 2011 (UTC)

Ну и в дополнение, пара пунктов, которых мне не хватает, хотя возможно я не права. Мужская теннисная мода после Надаля (шорты ниже колена и майки без рукавов), белое на Уимблдоне до сих пор. Хотя это всё про теннисную моду, может и не надо. Zanka 22:51, 6 февраля 2011 (UTC)

Замечания к статье

1. «…а Лимингтонский клуб переименовал также в лаун-теннис» — сколько ни в вчитывался в эту фразу, не смог понять её смысл.
2. «…в середине 1950-х годов в США была опробована сквозная система зачёта очков в сетах…», «…а сквозная система зачёта была предложена ван Аленом после того, как…» — что такое «сквозная система зачёта», как она выглядит, была ли введена и действует ли сейчас?
3. В этом году на Уимблдонском турнире первый круг для мужских пар игрался в трёх сетах, а не в пяти. Это изменение в правилах или ситуационное решение оргкомитета? Стоит ли отразить в статье изменения количестве сетов (ещё совсем недавно мужские одиночные финалы игрались до выигрыша трёх сетов)? — Максим 19:32, 25 июня 2011 (UTC)

Игру, которую её изобретатель назвал пелотой, Лимингтонский клуб переименовал в лаун-теннис — так же, как называлась игра Уингфилда. Насчёт сквозного зачёта в сете — сейчас в статье написано, что ван Ален взял её из настольного тенниса, то есть читатель, знакомый с пинг-понгом, однозначно поймёт, о чём речь, но, действительно, возможно, в настольный теннис играли не все. Можно, конечно, написать подробнее, но проблема в том, что система была настолько неустоявшейся, что от турнира к турниру количество очков, нужных для выигрыша сета, менялось. Я готов выслушать предложения о том, как лучше сформулировать в статье описание пинг-понговой системы зачёта очков. По последнему пункту пока не знаю, надо будет поискать. --Deinocheirus 02:23, 26 июня 2011 (UTC)

Всё равно смысл ускользает. В той фразе можно заменить «также» на «её»? Если да, то будет понятно, о чём речь; просто я не уверен, что имеется в виду именно это.

По поводу сквозной системы: я посмотрел источник, в нём нет подтверждения двум утверждениям: «в США была опробована сквозная система» и «с переходом подачи после каждых пяти мячей». Поскольку систему так и не ввели, нужны ли эти спорные заявления в статье?

И о трёх- и пятисетовых поединках. Пока что вижу, что до 2006 года были разброд и шатание. Например, турнир в Гамбурге игрался на пяти сетах, но кроме 1992 года. А в Rogers Cup пятисетовые финалы были в 68, 69, 71 и 73—76 годах. Как это отразить в статье, не знаю. — Максим 04:13, 26 июня 2011 (UTC)

По первому пункту сделал стилистическю правку; по второму добавил источник, описывающий правила и один из конкретных турниров, по ним проведённых (были и ещё, но это уже не столь критично). --Deinocheirus 13:32, 27 июня 2011 (UTC)

Спасибо, стало намного лучше! — Максим 13:43, 27 июня 2011 (UTC)