Обсуждение:Канделаки, Давид Владимирович
Проект «Политика» (уровень IV)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Политика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с политикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Грузия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Грузией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Достоверность[править код]
Исходя из этого АИ [1] Канделаки никогда не встречался с Гитлером , а "за спиной Литвинова" писалось с его подачи. Хотя по ситуации- что возьмеш от источника, автор которого кандидат философских наук - история не его профиль.Jo0doe 15:31, 30 августа 2009 (UTC)
- Переговоры велись в любом случае не с Гитлером, а с Шахтом. А вот противоречивая информация об аудиенции с Гитлером и информированности Литвинова - интересно. Заменил. --Illythr (Толк?) 16:57, 30 августа 2009 (UTC)
- А вы "отпатрулировали" как с Гитлером:) Jo0doe 20:52, 30 августа 2009 (UTC)
- Это не явно недостоверное утверждение - есть источники, в которых говорится, что с Гитлером. В таком виде этот спорный момент обойдён. --Illythr (Толк?) 21:33, 30 августа 2009 (UTC)
- См ВП:МАРГ насчет источников - и релевантную политику ВП относительно подобных. Спорный?:)) Ню ню. Jo0doe 05:47, 31 августа 2009 (UTC)
- Чтобы применить ВП:МАРГ, нужно показать, что это маргинальная точка зрения. На данный момент, один АИ упоминает аудиенцию с Гитлером, один - нет. --Illythr (Толк?) 09:56, 31 августа 2009 (UTC)
- Пронин что-ля АИ? Или филосовских наук кандидат? Вроде как у нас в ВП:АИ написано насчет "необычных утверждений" требующих особенных источников (не имеются ввиду студенческие работы и "дневники" вывезенные племянниками на запад и там опубликованные)Jo0doe 12:51, 31 августа 2009 (UTC)
- Вы где-то в статье увидели ссылку на Пронина? --Illythr (Толк?) 13:18, 31 августа 2009 (UTC)
- Пронин что-ля АИ? Или филосовских наук кандидат? Вроде как у нас в ВП:АИ написано насчет "необычных утверждений" требующих особенных источников (не имеются ввиду студенческие работы и "дневники" вывезенные племянниками на запад и там опубликованные)Jo0doe 12:51, 31 августа 2009 (UTC)
- Чтобы применить ВП:МАРГ, нужно показать, что это маргинальная точка зрения. На данный момент, один АИ упоминает аудиенцию с Гитлером, один - нет. --Illythr (Толк?) 09:56, 31 августа 2009 (UTC)
- См ВП:МАРГ насчет источников - и релевантную политику ВП относительно подобных. Спорный?:)) Ню ню. Jo0doe 05:47, 31 августа 2009 (UTC)
- Это не явно недостоверное утверждение - есть источники, в которых говорится, что с Гитлером. В таком виде этот спорный момент обойдён. --Illythr (Толк?) 21:33, 30 августа 2009 (UTC)
- Если есть АИ, указывающие на обе точки зрения (я думаю, что есть), надо бы привести обе точки зрения и с подробностями. Если нет - привести хотя бы Безыменского. Я плохо разбираюсь в миссии Канделаки, поэтому пытаюсь сам уклониться (да и хочется хоть даты привести сначала), но статья заслуживает отдельного раздела "Миссия Канделаки" - и, пожалуй, больше, чем статья о договоре о ненападении. В конце концов, этой миссией Канделаки и известен. Давайте вместо обсуждения, чем хороши или плохи конкретные АИ, их здесь назовём - и в статью. Труды Безыменского вроде бы формально подходят как АИ: кин, работал по теме много лет. Викидим 16:54, 31 августа 2009 (UTC)
- Так они оба уже есть в статье: Ссылка на Хронос, а оттуда на Торчинов В.А., Леонтюк А.М. Вокруг Сталина. Историко-биографический справочник. Санкт-Петербург, 2000 указывает, что "...Д. Канделаки, который официально был торговым представителем в Германии, вступил в совершенно секретные переговоры с Гитлером." и "Он вел переговоры с нацистскими лидерами и даже удостоился личной аудиенции у самого Гитлера. ". В то же время, Безыменский пишет, что переговоры Канделаки вёл, но с Шахтом, а вот аудиенции у Гитлера удостоен не был. Налицо противоречие, которое я устранил заменив спорную фразу о переговорах с Гитлером на бесспорную (по крайней мере, среди представленных источников) "вёл секретные переговоры о расширении советско-германского экономического сотрудничества", что не противоречит обоим источникам.
- Насчёт отдельного раздела о миссии - полностью поддерживаю, проблема только в малом количестве источников (на данный момент, достаточно подробный источник для освещения темы всего один). Интересно было бы найти публикацию Абрамов Н.А. Особая миссия Давида Канделаки // Вопросы истории. '91 № 4-5, с. 144-156 - АИ и по теме. --Illythr (Толк?) 23:30, 31 августа 2009 (UTC)
- А вы "отпатрулировали" как с Гитлером:) Jo0doe 20:52, 30 августа 2009 (UTC)
Преамбула[править код]
@Dutcman: Вы удалили из преамбулы сведения о реабилитации. Прошу пояснить ваши действия. Axlesaery (обс.) 06:03, 9 июля 2023 (UTC)
- Пишут о реабилитации с указанием года, когда это случилось.