Обсуждение:Каразин, Василий Назарович

Что за необразованные участники патрулируют статью?

Каразин — русский, а не российский. — Vezirus (обс.) 16:40, 21 июня 2019 (UTC)

Вам привели ссылку на Большую российскую энциклопедию, где выходец из Слободской Украины Каразин, как и все государственные чиновники Российской империи, чёрным по белому назван российским государственным деятелем. К числу русскоязычных персон, снискавших приоритетную известность в области свободных искусств, наук и ремёсел («русский поэт Мандельштам», «русский художник Левитан», «русский композитор Рубинштейн», «русский химик Клаус», «русский изобретатель Макферсон»), персона секретаря Министерства народного про­све­ще­ния Каразина очевидно не относится. К числу российских царствующих особ и военачальников, именуемых русскими по отдельной идеологической традиции («русский царь Пётр III», «русский полководец Дибич-Забалканский»), — тем более. Разумному достаточно. — ɘ (обс.) 15:33, 24 июня 2019 (UTC)

Откуда Вы взяли эти правила наименования? — Vezirus (обс.) 16:05, 25 июня 2019 (UTC)

Во-первых, из устоявшейся энциклопедической традиции; во-вторых, из википедийной практики, наблюдаемой мной в течение последних десяти лет. Поскольку общевикипедийный консенсус относительно стандартного именования всех подданных Российской империи «российскими» или «русскими» не выработан (1, 2, 3, 4, 5, 6), вопрос национальной принадлежности каждой конкретной персоны следует решать отдельно — с опорой на авторитетные источники и экспертные мнения, высказываемые в этих источниках и вне их. Наиболее авторитетными русскоязычными энциклопедическими источниками XX—XXI веков, упоминающими о Каразине, несомненно, являются Большая советская и Большая российская энциклопедии. В первых двух изданиях БСЭ ни о национальной принадлежности, ни о подданстве основателя Харьковского университета не говорится ни слова. В третьем издании Каразин именуется «русским и украинским либерально-дворянским просветителем» (1973, т. 11, с. 379). Новейшая Большая российская энциклопедия, как сказано выше, называет Каразина «российским государственным деятелем» (2009, т. 13, с. 63) — в точном соответствии с программной установкой, озвученной прямо здесь старшим научным редактором БРЭ Сергеем Лебедевым: «В дефиниции гуманитариев государственная принадлежность [«российский»] указывается только для государственных политических деятелей; для гуманитариев (музыкантов, художников, писателей и т.д.) в дефиниции указывается культурная принадлежность [«русский»]». Гуманитарий и государственный политический деятель — как раз случай Каразина. В химически чистом виде. Химией, кстати, он тоже занимался, поэтому округлённая дефиниция в духе БСЭ3 — «русский и украинский просветитель, учёный, государственный деятель…» — пусть и с некоторой натяжкой, также подойдёт. Единственный недопустимый вариант — считать Каразина просто русским. Просто русским он не был. Ни в каком смысле. — ɘ (обс.) 23:11, 25 июня 2019 (UTC).