Обсуждение:Кирманшоев, Хубаншо

Нейтральность

В статье читаем, преамбуле: «командир красных партизан с целью свержения господства белогвардейцев и Бухарского эмирата на Памире, участвовал в боях с басмачеством».

Формулировка отдает перекосами советского периода: почему "красные" -- партизаны (т.е. хорошие), а белые и мусульманские партизаны -- "басмачи", т.е. плохие. Так не годится. См. ВП:НТЗ. Прошу срочно исправить стиль. moor (обс.) 13:56, 12 июля 2022 (UTC)

Арест

Что же получается? Боролся человек всю жизнь за советскую власть, а его эта власть -- в кутузку. Читательской массе это непонятно. Предлагаю дополнить статью пояснением: что это за тройка КНВД? Зачем она замучила народного героя? Что этой "тройке" за это было? Может он ошибся, и не за ту власть боролся? Хорошо бы прояснить, что на эту тему думают историки Памира. moor (обс.) 14:01, 12 июля 2022 (UTC)

Портрет

Симпатичный. Есть ли подтверждения аутентичности фото? Иначе говоря, он ли это? moor (обс.) 14:44, 12 июля 2022 (UTC)

Кто на ком стоял?

@Khurshed.yusufbekov:. Ас-саляму алейкум. В статье читаем:

Зимой 1920 года части басмаческих отрядов Мадамин-бека отступали из Ферганской долины через г. Ош в Гульчу, в ходе которого один из его отрядов весной дошёл до Мургаба на Восточном Памире, захватил Памирский пост и вырезал весь белогвардейский пост. Полковник Тимофеев, узнав об этом, поспешил оставить Памир. Перед его уходом были арестованы двое коренных жителей — Хубаншо Кирманшоев и Азизбек Наврузбеков, служившие на Хорогском посту.

Что же получается? Пост был «белогвардейский», то есть подчиненный полк. Тимофееву. За что же Тимофеев арестовал Кирманшоева, который служил на посту? Что-то тут не сходится. moor (обс.) 14:58, 12 июля 2022 (UTC)

Полковник Тимофеев

@Khurshed.yusufbekov: В статье читаем:

В декабре 1919 года на Памир прибыл отряд полковника В. Н. Тимофеева, представлявший власть белогвардейцев^{[прояснить]} после падения Временного правительства в Петрограде.

О гражданской войне на Памире я знаю очень мало. Думаю, что и основная масса читателей знает не больше. Если Вы владеете вопросом, хотелось бы дополнить статью хотя бы минимальными сведениями о миссии полковника В. Н. Тимофеева, а именно: был ли он на Памире до начала описываемых событий? Если нет, то кто его туда направил? Полковники ведь не "полевые командиры" и не могут перемещаться с воинской силой без приказа своего командования, не так ли? Без такого пояснения история полковника и его отряда представляется незавершенной. Соответственно поставил шаблон {{ Прояснить}}moor (обс.) 17:28, 12 июля 2022 (UTC)

По ведению

@Khurshed.yusufbekov: Уважаемый коллега, в соответствии с правилом ВП:КОНС, в случае разногласий, вопросов и замечаний, ответы следует давать не в примечаниях к правкам, а на СО статьи, то есть здесь:

Комментарии к правкам ограничены по длине и могут быть неправильно истолкованы. Во многих случаях возникают недоразумения, если неожиданная правка сделана до того, как аргументы в пользу неё были представлены на странице обсуждения. Поэтому во всех спорных и щекотливых ситуациях рекомендуется использовать страницы обсуждения для аргументации существенных изменений перед их внесением.

Гражданская война на Памире в Википедии пока отражена слабо: рамочная статья отсутствует. Как обстоят дела с источниками, мне неизвестно: существуют ли какие-то объективные современные исследования, то есть не связанные с советской пропагандой времен СССР? Именно с этим и связаны мои вопросы и замечания. Надеюсь, что эта статья положит начало большой работе в этом направлении. moor (обс.) 00:33, 13 июля 2022 (UTC)

Иточники

Надеюсь, Вы согласитесь, что Статью на сайте «Погранец» вряд ли можно считать надежной научной публикацией. В этой связи, думаю, что мои пометки шаблоном {{Прояснить}} следует вернуть в статью. moor (обс.) 00:41, 13 июля 2022 (UTC)

@Moortrice: Уважаемый коллега, согласен со всеми Вашими вопросами и замечаниями, верните пометки, если они теперь целесообразны, всё, что вы не делаете, всё будет на пользу страницы. Буду очень рад в случае нахождения «объективные современные исследования, …не связанные с советской пропагандой времен СССР?»: Имомербеков Атобек. История формирования и развития органов милиции на Памире (1917-1945 гг.)  (рус.). Электронная библиотека диссертаций Dslib.net. Дата обращения: 13 июля 2022.. — Khurshed.yusufbekov (обс.) 08:17, 13 июля 2022 (UTC)

Благодарю за ответ. Дело, однако, в том, что ГВ на Памире -- не совсем моя тема. Возможно Вам следует обратиться за помощью и советом на СО статьи Памирский отряд. Я больше не буду править статью, а Вам желаю удачи. moor (обс.) 11:15, 13 июля 2022 (UTC)