Обсуждение:Клодт фон Юргенсбург, Константин Карлович
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Искусство», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с искусством. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Россия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Россией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Санкт-Петербург», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Санкт-Петербургом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Вопросы по биографии персоны[править код]
1. В статье сказано, что в 1835 году вышел в отставку. Но в ВП за 1830-е годы приказа об отставке или отпуске не обнаружено. В представленных в статье списках за 1859 и 1879 годы периоды отставки не указаны, хотя по правилам должны были указываться. Но такие периоды, похоже, были — см. ниже. — Vvk121 13:33, 29 января 2022 (UTC)
2. Почему в 1871 году получил Св. Владимира-4 за 35 лет выслуги, предназначенного для чиновников, а не Св. Владимира-4 за 25 лет выслуги для военных? И почему не получил раньше, хотя был в офицерском чине с 1826 года? Из выслуги выпали годы отставки? Какое-то время был в гражданских чинах? — Vvk121 13:33, 29 января 2022 (UTC)
3. В 1856 году получил знак отличия за XX лет беспорочной службы, но в 1876 году не получил такого знака за XL лет. Опять же выпали годы отставки после 1856 года? А если где-то провинился, то должен быть ВП о взыскании. — Vvk121 13:33, 29 января 2022 (UTC)
4. В высочайших приказах фигурирует большое количество Клодтов (Клотов) фон Юргенсбургов, значительная часть из них заведомо не является обсуждаемой персоной. ВП, где речь идёт точно о нём, не обнаружены, а хотелось бы. Опять прошу мнения коллег Borodun и Netelo. Да и коллега Apr1 был замечен в неравнодушии не только к военным, но и к деятелям искусства. — Vvk121 13:33, 29 января 2022 (UTC)
- по состоянию на 1870 год он в чине полковника по артиллерии значится не преподавателем в Михайловском артиллерийском училище, а всего-лишь библиотекарем (Приложения к историческому очерку образования и развития Артиллерийского училища. — СПб., 1870. — С. 111 (2-й пагинации)) - своеобразная синекура. Владимира-4 за 35 лет он скорее всего получил по линии Академии художеств, надо поднимать списки АХ, он там обязательно должен быть. — Netelo (обс.) 14:53, 29 января 2022 (UTC)
- Спасибо, коллега. По Академии художеств он в 1849 и 1859 годах для неё посторонний, см. две сноски в статье. И вопрос: за что библиотекарю дали генерал-майора, просто чтобы уважить? — Vvk121 15:05, 29 января 2022 (UTC)
- К сожалению ВП за 1864-1870 в доступе нет, надо там смотреть формулировки. — Netelo (обс.) 15:29, 29 января 2022 (UTC)
- Спасибо, коллега. По Академии художеств он в 1849 и 1859 годах для неё посторонний, см. две сноски в статье. И вопрос: за что библиотекарю дали генерал-майора, просто чтобы уважить? — Vvk121 15:05, 29 января 2022 (UTC)
- В4б-25 офицерам давался при условии участия хотя бы в одном сражении. В прочих случаях давался В4-35 (если до этого не успел получить простой В4). Для ЗОБС были заковыристые условия исчисления, там отнимались отпуска, время вне службы, и т.д. и т.п. Раз не успел получить XL лет до 1879, значит не удовлетворял условиям. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 16:58, 29 января 2022 (UTC)
- Текст в статье: «... где после выпуска был в чине прапорщика оставлен «для продолжения наук»[2]. В 1831 году состоял при училище в чине поручика...» --- эти сведения относятся к барону Владимиру Клодту-фон-Юргенсбургу, старшему из братьев, окончившему училище в 1827 году (в л-гв 1-ю артбригаду) и оставленному при училище репетитором, занесён на мраморные доски училища (// Приложения к историческому очерку образования и развития Артиллерийского училища. - СПб., 1870. - С. 8.). Барон Константин Клодт-фон-Юргенсбург не был оставлен при училище после выпуска, выпущен в 1828 в строевые части (// Приложения к историческому очерку образования и развития Артиллерийского училища. - СПб., 1870. - С. 10.). Барон Пётр Клодт-фон-Юргенсбург, окончивший училище в 1827, также не был оставлен при училище, выпущен в строевые части (// Приложения к историческому очерку образования и развития Артиллерийского училища. - СПб., 1870. - С. 9.). →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 16:58, 29 января 2022 (UTC)
- Спасибо, щас уберу. Гляньте, что только что добавил. — Vvk121 17:04, 29 января 2022 (UTC)
- Спасибо, коллеги, совместно разобрались. Осталась неясность со службой в Таможенном ведомстве, упомянутой в ВП от 17 августа 1845 года. Видимо, это синекурно сочеталось с поездками за рубеж. — Vvk121 19:43, 29 января 2022 (UTC)
Ещё одну странность заметил. Говорится что он был фотографом. Недавно вышла огромная монография Н. Ю. Аветян "Фотограф Сергей Левицкий" (СПб., 2021) - 500+ страниц формата А4. Я её открыл - в ней естественно много говорится и о фотографической жизни в СПб во 2-й половине XIX века. И упоминаний о К. К. Клодте-фон-Юргенсбурге там ровно ноль, при этом подробно рассказывается о взаимоотношениях Левицкого с коллегами. Странно это... — Netelo (обс.) 20:33, 29 января 2022 (UTC)
- Похоже, Н. Ю. Аветян проигнорировал(а) это. — Vvk121 21:08, 29 января 2022 (UTC)
- Статья - С. Е. Ивлева. Гравер Константин Карлович Клодт и его ученики // Скандинавские чтения 2008 года : Этнографические и культурно-исторические аспекты / Рос. акад. наук; [сост. Т. А. Шрадер; отв. ред.: Т. А. Шрадер, И. Б. Губанов]. — СПб.: Кунсткамера, 2010. — С. 392—397. -- может что-то пригодится для статьи о его ксилографической деятельности. Насчет фотографической - здесь есть образцы его бланков и реклама в прессе... Видимо Левицкий не пересекался с Клодтом )) →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 22:22, 29 января 2022 (UTC)