Обсуждение:Коловрат/Архив

Свастика

Хватит связывать этот символ с нацизмом или фашизмом это славянский символ, а его использование нацистами имело конечно место но не обоснованно. Возникают сомнения в верности определения коловрата как свастики - насколько мне известно, коловрат может быть не только четырех-, но и шести-, и восьмикресным, а так же его концы закруглены, что символизирует вращение, в то время как свастика символизирует солнце. Предлагаю модераторам убрать определение коловрата до более уточнения деталей.

Касаемо коловрата как старославянского символа - слышал версию, что коловрат является зеркальным отражением свастики, т.е. он "закручен" в другую сторону. Кроме того соглашусь насчет числа концов - шесть и восемь не редкость. SlaveN 19:41, 15 января 2008 (UTC)

Свастика может быть повёрнута и вправо и влево. Вообще свастика и различные свастико-образные закорючки распространены достаточно широко, подозреваю что некоторые из них появились у различных народов самостоятельно.

Если понимать под свастикой гаммированный крест, то коловрат в любом виде - безусловно знак свастичного типа. Павел Шехтман 18:54, 15 июня 2009 (UTC)

Если есть шесть и восемь, почему не может быть четыре... причём здесь закруглённые концы? вы пробоволи вырезать на дереве закруглённый рисунок? попробуйте и вы всё поймёте. Да, и свастика символизирует вечное движение неба, как и переводится с санскрита(сва - небо, тик- бег)Trogvarr 06:44, 17 августа 2009 (UTC)

Ребят это не коловрат ! Коловрат рисуется по часовой стрелке а не против ;)

Ага, конечно. Только тут коловрат именно по часовой стрелке. Любой свастичный символ (крест с загнутыми концами, а наш символ вполне подходит) первоначально олицетворял солнце. Свастика по сути - вращающийся крест с горящими концами. То есть если мы крутим его вправо (по часовой стрелке), то пламя на концах откланяется влево, если крутим против часовой стрелки - наоборот. Эта свастика вращается по часовой стрелке. А уж о какое у нее название решайте сами... 188.134.32.230 16:42, 14 сентября 2009 (UTC)Vlad026 188.134.32.230 16:42, 14 сентября 2009 (UTC)

Данный солярный символ носит название Колядник. Символ Бога Коляды, символ победы Света над Тьмой. 91.197.192.115 07:44, 20 января 2010 (UTC)Денис.

Не совсем понятно, почему на вики записанна страница, информация о которой не проверенна? Уж темболее пруф линк с радио ЭХО Москвы, на мой взгяд просто не уместен. --194.186.139.169 11:13, 2 февраля 2010 (UTC)

Линк идёт не на радиостанцию, а на одного из известных исследователей свастики Романа Багдасарова… он как раз с сомнением относится к такому названию.--Generous 06:21, 7 апреля 2010 (UTC)

Это понятно, вот только в этом интервью он вроде говорит о совсем недавнем времени, уже задолго после принятия христианства, но никак не об этом символе в язычестве. T80at 13:49, 18 июля 2010 (UTC)

Интервью с Багдасаровым - важный источник, не надо удалять ссылку на него. Если есть источник, доказывающий обратное - добавьте его тоже. Sergei Gutnikov 09:01, 29 августа 2010 (UTC)

А что не так с Эхо москвы? недостаточно нациАнально?

Кто вам сказал что "коло" это колесо? У русских слов - русские названия. Коло - древнерусское название солнца. Коловрат - это солнцеворот.

«Русское название свастики — «коловрат» т. е. «солнцеворот» («коло»- древнерусское название солнца, «врат» — вращение, возвращение). Коловрат символизировал победу света (солнца) над тьмой, жизни над смертью, яви над навью. Свастика, направленная в противоположную сторону, именовалась «посолонью». По одной из версий «коловрат» обозначал прирастание светлого времени суток или восходящее весеннее солнце, в то время как «посолонь» — убыль дневного света и заходящее осеннее солнце. Существующая путаница в названиях порождена неверным пониманием направления вращательного движения русской свастики. «Правой» или «прямой» свастикой нередко называют крест с концами, загнутыми в правую сторону. Однако в русской языческой традиции смысловое значение свастики максимально приближено к древнейшему (символ «живого огня»), и потому загнутые концы ее следует рассматривать именно как языки пламени, которые при вращении креста в правую сторону естественным образом отклоняются влево, а при левостороннем его вращении — вправо. Отклонение языков пламени в обоих случаях происходит под воздействием встречного потока воздуха. Поэтому «коловратом», или «левосторонней», свастикой в России именуют крест, концы которого («языки пламени») загнуты в правую сторону, и наоборот, «посолонью», или «правосторонней», свастикой называют крест с концами, загнутыми влево (в этом случае свастика вращается по часовой стрелке, по солнцу, отсюда ее название — «посолонь»). В старообрядческой «посолони» — обрядовому обходу церквей по солнцу — легко угадывается древний языческий ритуал. (М.В. Суров «Всё и всяк вернётся»)»

Коло — древнерусское название солнца

Бред! Никогда так Солнце не именовалось. 95.37.243.191 19:53, 26 июля 2012 (UTC)

если вы никогда об этом не слышали, то это не значит что это бред. Ещё как именовалось. Попутешествуйте по России и спросите у тех, кто хранит традиции вышивки традиционных русских орнаментов

и передаёт их через поколения. Более того, существуют книги на тему древних славянских символов, которые сохранились не только в традиционных русских нарядах в музеях, но и на традиционных русских домах и различных изделиях вроде посуды. Коло - это солнце. Абсолютно точно. Ищите лучше и убедитесь в этом. Подсказка - копайте древнеславянский язык. Узнаете много интересного. Кстати обозначение солнца словом коло не только у славян, скорее во всех индоевропейской культуре.

Хорс - Бог Солнца. Он известен больше всего у юго-восточных славян, где солнца, конечно, очень много, солнце там просто царит над всем остальным миром. Не случайно в "Слове о полку Игореве" Хорс упоминается именно в связи с югом, с Тмутараканью. Князь Всеслав, пробираясь ночами в Тмутаракань, "великому Хорсови волком путь перерыскаше", то есть успевал до восхода солнца. Предполагают, что южный город Корсунь также получил название от этого слова (изначально Хорсунь).

От древних корней "хоро" и "коло", означавших "круг", солярный знак солнца, образуются слова "хоровод", "хоромы" (круговая застройка двора), "колесо". --109.205.253.57 19:48, 16 мая 2015 (UTC)

Использование коловрата в кожевенном и сапожном деле в отделке

Источник: Изюмова С. А. К истории кожевенного и сапожного ремесел Новгорода Великого.

Иллюстрации есть страница на сайте археология http://www.archeologia.ru/Library/Image/a429419526fe/show/pic10 регистрация обязательна, для нежелающих серфить и регится выжимка Рис. 10. Футляры и ножны. 1 — футляр для топора (4-13-826); 2а — футляр (16-22-124); 26 — футляр (7-8-983); 3 — ножны с ремешком (7-11-361); 4 — ножны с резным орнаментом (6-13-201); 5 — ножны с вышивкой (11-15-353); 6 — то же (15-22 152); 7 — ножные тиснеными и прорезными узорами (4-14-724); 8 — то же (ГИМ, № 3013).

https://pp.vk.me/c622916/v622916140/343b5/iApcSM318OU.jpg — Эта реплика добавлена с IP 109.205.253.57 (о)

Славяне

Это славянский символ солнца. Почему нет возможности править?

145 13:50, 21 мая 2013 (UTC) К сожалению, принадлежность символа к славянам, по историческим источникам, очень спорно. У славян встречается похожий символ, описанный книгах Колчин Б.А., Макарова Т.И.- Древняя Русь. Быт и культура таблица 92, и Седов В.В. - Восточные славяне в VI-XIIIвв стр 224. Но там семь лучей! Есть еще различные амулеты змеевики, (Т.В.Николаева, А.В.Чернецов. Древнерусские амулеты-змеевики") но там зачастую количество лучей больше восьми и загнуты они в разные стороны. Есть по данным этнографии различные резные "розетки" на наличниках и резьба на "полотенцах" крыш, но там либо лучи не прямые, либо лучи в круге, без загибов. Есть древнерусские щитообразные подвески, описанные к книге Новикова Г. Л. Щитообразные подвески из Северной Европы и Восточной Европы IX - XI вв рис.2-3, но и там такая же история как и в этнографии, либо лучи не прямые, либо лучи в круге, без загибов. С подобным символом есть установленный в 2005 году памятник князю Святославу, автор: Вячеслав Михайлович Клыков. Памятник http://www.liveinternet.ru/users/2483533/post106043103/ 145 13:50, 21 мая 2013 (UTC)

Е.А.Дорохова о названии "коловрат" в русских сёлах

Этнограф Екатерина Дорохова утверждает, что за 41 год экспедиционной деятельности ни разу не встречала названия "Коловрат" в русских сёлах Пруфлинк

PanSandro 19:45, 18 июня 2013 (UTC)

1917-199*

Есле говорить о литературе и источниках периода 1917 - 199* годах то следует учитывать политику комунизма. много ученых сами лично подтверждают что история правилась под даный устрой. даже исторические данные и даты корректировались под выгоду союзу советских стран. незабываем о цензуре что была. тоесть судить что была правда что нет мы неможем что приводит на мысль - две мысле имеют право на сосуществования!!!RokcSet 22:28, 20 ноября 2013 (UTC) 95.133.91.207 0:24, 21 ноября 2013 (UTC)гость

Предложите альтернативу. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 14:32, 27 июля 2014 (UTC)