Обсуждение:Конисевич, Леонид Вацлавович

Очень много голой похвальбы, см. Стихоплётова в ВП:НТЗ --Bilderling 08:15, 10 апреля 2012 (UTC)

Конкретнее, пожалуйста(ВП:ЭП). Этот Человек не стишки плёл, а ордена честно зарабытал, по делу рискуя головой и защищая на ВОВ и во время событий в Испании будущее право жить и радоваться, в том числе и ваше. Вообще, если посмотреть внимательнее, на что у вас, похоже, не было ни времени, ни желания, Л.В.Конисевич успел в некотором смысле прожить не одну, а 3-4 жизни, достижения в каждой из которых весьма заметны.

Это в буквальном смысле этого слова примерный воспитанник А.С.Макаренко, передовой работник, спортсмен, постоянный и талантливый корреспондент едва ли не всех выпускавшихся при нём в коммуне газет, командир отряда и знаменосец коммуны. И каждое из этих утверждений - не голословные утверждения, а факты, заработанные большим трудом и подтверждённые многими пофамильно названными в предисловии и приложениях к книге лицами. А после выпуска основатель первого дет. учреждения, получившего имя А.С.Макаренко в Паратунке, основатель, долгие годы бессменный руководитель лагеря "Алмазный" по Макаренко.

Это храбрый и умелый (в качестве вплоть до капитана морского флота) вояка (1) во время Испанских событий, (2) в борьбе с японскими милитаристами. Орденоносец и т.д.(это вы награждение орденом считаете "голой похвальбой"?).

Это писатель, оставивший самые точные и подробные (по многочисленным отзывам, многие авторы которых, названы, опять же пофамильно), воспоминания о коммуне с точки зрения воспитанников.

Если же Вам нечего сказать определённо, а любите выразить сомнение "на всякий случай", тогда, считаю, надо бы извиниться перед памятью этого человека.

На основании сказанного считаю ваши заявления голословными и необоснованными. Dmitru 18:49, 11 апреля 2012 (UTC)

• См. ВП:НТЗ. Не подменяйте тему - речь не о его подвигах, а о тексте и стиле статьи - везде "ярко, точно...", "чудо-сад" и тому подобное. Ничего личного. Статья явно требует доработки. Если память хорошего человека тут что-то и унижает, то это неподтвержденные источниками красивости в его адрес. Это Вики. --Bilderling 13:32, 12 апреля 2012 (UTC)

Ответ

• "ярко и точно" - это не красивый эпитет, а широко известное среди специалистов (прежде всего психофизиологов) СВОЙСТВО эйдетической памяти(см. эйдетизм), позволяющее весьма точно воспроизводить прошедшие события, даже если после них прошли десятилетия. Подробным изучением этого явления в СССР занимался, к примеру, акад. Лурия А.Р. в МГУ. Да, оно встречается достаточно редко, но из этой редкости не стоит делать вывод, что таких людей вовсе нет. Так что по отношению к ЭТОМУ конкретному человеку (Л.В. Конисевичу), а не к среднестатистическому лицу в Википедии - "ярко и точно" - это важная сущностностная характеристика. Другими словами здесь идёт упоминание о том, что, действительно, у некоторых людей встречается способность к столь подробному и точному запоминанию, какое в данном случае показывает Л.В.КОнисевич, что это подтверждено официальной наукой.
• "чудо-сад" можно заменить (хотя особого перебора в использовании этого устоявшегося в русском языке краткого выражения не наблюдаю), а "и тому подобное" просьба всё же расшифровать подробнее.
• "это неподтвержденные источниками красивости в его адрес". Приходится повторять ещё раз, что в статье приведены отзывы различных пофамильно названных людей - как хорошо знавших Конисевича других воспитанников Макаренко, так и видных специалистов-макаренковедов. На них есть подробные ссылки, в частности, в предисловии и приложениях к приводимой книге Конисевича под ред. отв. работника, к.п.н., известного макаренковеда В.М.Опалихина. Издательство - не шарашка на коленке - а Институт усовершенствования учителей, с друмя известными профессорами-рецензентами, кстати, из других городов. В доступном тексте книги они, кстати, также названы. Я не понял - в чём вы тогда так упорно сомневаетесь и почему эти-то свидетельства отказываетесь замечать? И "красивости" эти - не в адрес самого Конисевича (причёски там, цвета глаз и т.п.), а в адрес его ДЕЛ, которые того ЗАСЛУЖИЛИ.
• Вернёмся опять же к правительственным наградам Л.В.Конисевича - вы и в их подтверждении сомневаетесь? Ещё раз предлагаю быть конкретнее. А возможности усовершенствовать стиль изложения фактов данной статьи, их добавить и уточнить Википедия предоставляет. Если у кого-то получится её улучшить, я только спасибо скажу.Dmitru 13:20, 16 апреля 2012 (UTC)