Обсуждение:Коновер, Уиллис

Холодная война

@Chatman: Вы удалили сведения с источником. Прошу пояснить ваши действия. Axlesaery (обс.) 05:09, 25 мая 2020 (UTC)

Несмотря на приведённый Вами источник, Ваша правка явно нарушает ВП:НТЗ п.5, а также провоцирует ВП:КИ. Данная статья прежде всего описывает биографию радиоведущего и культурного деятеля. Тот факт, что он был популярен в период "холодной войны" отражён. Олицетворение культурного деятеля, как "пропагандиста антикоммунистического уклада" явно смещает акценты и нарушает также принципы в ВП:НЕТРИБУНА. Так что извините, эту правку принять нельзя. Chatman (обс.) 06:55, 25 мая 2020 (UTC)

Читаем ВП:НТЗ:

При существовании различных мнений и представлений о явлении, статьи Википедии должны по крайней мере упоминать о них, а в идеале — рассказывать.

Именно это и было сделано: дано мнение о роли Коновера и его передачи в идеологической борьбе между США и СССР. Мнение опирается на первоклассный источник.

Что касается ваших туманных рассуждений об «акцентах», прошу см. ВП:ПРОТЕСТ.

Вывод: На основании ВП:НТЗ и ВП:АИ, предлагаю вам незамедлительно вернуть в статью мнение, существенно дополняющее тему. Axlesaery (обс.) 09:19, 26 мая 2020 (UTC)

@Chatman:В соответствии с ВП:КОНС

Возникающие разногласия следует урегулировать, соблюдая вежливость, приводя необходимые аргументы, поддерживая атмосферу сотрудничества.

Отсутствия ответа с вашей стороны является нарушением этой рекомендации (к тому же, это просто невежливо). Если ответа не последует в ближайшее время, я верну сведения в статью по указанным выше основаниям. Axlesaery (обс.) 09:32, 28 мая 2020 (UTC)

Вы пытаетесь манипулировать фактами и представить уважаемого и заслуженного деятеля культуры, как борца с неким режимом, а его почитателей — соратников в борьбе с этим режимом, тем самым сместив акценты его культурной значимости в политическое русло. Это и есть грубое нарушение ВП:НТЗ и ВП:НЕТРИБУНА. Это при том, что сам радиоведущий неоднократно подчёркивал свою политическую нейтральность и был три раза официально приглашён в СССР, где был положительно встречен публикой. Реальность такова, что среди почитателей Уиллиса Коновера были люди самых различных взглядов и мировоззрений. Вы, безусловно, можете оформить ссылку на Ваш авторитетный источник, но соблюдая все принципы нейтральности и не используя Википедию в качестве инструмента политической пропаганды. Chatman (обс.) 10:49, 28 мая 2020 (UTC)

Не нужно, как говорят у них, put words in my mouth, это некорректно. Для ясности приведу спорный отрывок (курсив мой):

---

Цитата

Пропаганда джазовой музыки играла важную роль в идеологическом противостоянии США и СССР. В своей программе на «Голосе Америки» Коновер не затрагивал политических тем, однако идея свободы — как главного смысла и главного содержания джазовой музыки и главной идеи американской жизни сквозной нитью проходила через все его передачи.

В некрологе о Коновере New York Times написала:

В долгой борьбе между силами коммунизма и демократией Уилис Коновер со своей джазовой программой оказался намного более эффективен, чем целая эскадрилья бомбардировщиков.

---

Прошу заметить, что это пишу не я, а авторитетный источник и даже два. Возможно вы до сих пор не знали об этой стороне работы Коновера. Допускаю, что это открытие для вас неприятно. На этот случай имеется специальное правило -- ВП:ПРОТЕСТ. Сделайте одолжение, ознакомьтесь с ним.

Допускаю также, что в своем неведении вы не одиноки. Тем более, следует дать указанные сведения в статье: не забудем, что основная цель проекта -- свободное распространение знаний, не так ли?

Итак, прошу вас подумать и вернуть сведения в статью. Этого требует не только моя убежденность, но и правило ВП:НТЗ (см. цитату выше ). Axlesaery (обс.) 10:24, 29 мая 2020 (UTC)

Поскольку вы не ответили на мои возражения а также на основании ВП:КОНС возвращаю мнение в статью. Прошу не отменять правку без предварительного обсуждения (ВП:КОНС, ВП:ВОЙ). Axlesaery (обс.) 07:07, 15 июня 2020 (UTC)

Я Вам уже озвучил свою точку зрения и то, почему данная правка недопустима в таком контексте. Явное нарушение ВП:НЕТРИБУНА и ВП:НТЗ. Более того, прослеживаются признаки ВП:ОРИС. Своей правкой Вы пытаетесь убедить в том, что Коновер нёс идеологическую функцию, однако лично сам ведущий этого никогда не подтверждал. Более того, Коновер был официально приглашён в СССР на высшем уровне и был ведущим концертов. Так что Ваша правка относительно какой-то мифологической борьбы выглядит, как попытка подмены понятий. Безусловно, BBC является первоклассным источником, однако в самой статье описывается мнение частных лиц, значимость которых вызывает сомнения. По описанным выше причинам, считаю, что в таком виде эта правка не может быть принята. См. ВП:БОЛЬШЕВИК, ВП:НДА Pavel (обс.) 12:36, 15 июня 2020 (UTC)

К сожалению, наше обсуждение пошло по кругу. В соответствии с правилами разрешения конфликтов предлагаю обратиться к посреднику. В качестве такового предлагаю участника Wulfson. Это опытный и беспристрастный редактор. Остаюсь в ожидании вашего скорого ответа (см. ВП:КОНС). Axlesaery (обс.) 14:02, 15 июня 2020 (UTC)

Вы совершенно правы. Я написал запрос администратору u:Vladimir Solovjev по данной правке здесь, поскольку именно от него получил флаг патрулирующего. Впрочем, кто именно из администраторов сможет рассудить, для меня не имеет большого значения. Pavel (обс.) 17:31, 15 июня 2020 (UTC)

Благодарю за пояснение. Замечу, что мое предложение вы поняли неверно. В соответствии с рекомендациями ВП:КОНС я предлагаю обратиться не к "начальству" (администраторам), а к уважаемым коллегам. Это называется посредничество. В качестве посредника в нашем случае, я предлагаю участника Wulfson (см. пояснение выше). Если вас эта кандидатура не устраивает, прошу предложить свою. Прим. Условия посредничества требуют согласия обеих конфликтующих сторон (ВП:РК). Axlesaery (обс.) 07:06, 16 июня 2020 (UTC)

Оба коллеги являются опытными и беспристрастными авторами Википедии. Так что обращение было не в контексте "начальства", а именно с этой точки зрения. Мне принципиально важно понять мнение Владимира, т.к. именно он выдал мне флаги. Если Вы не согласны, можем обратиться к кому-либо ещё для посредничества. Pavel (обс.) 07:54, 16 июня 2020 (UTC)

Соловьев человек известный, но занятой, насколько мне известно. Если он согласится на посредничество, возражать не стану. Axlesaery (обс.) 08:30, 16 июня 2020 (UTC)

@Pavel: Есть ли ответ от Соловьева? Если (положительного) ответа нет, предлагаю обратиться в Wulfson (см. выше). Axlesaery (обс.) 04:16, 17 июня 2020 (UTC)

@Pavel: Вы не дали ответа на мой последний вопрос. Это нарушает ВП:КОНС. Спрошу повторно: согласны ли вы на приглашение в качестве посредника участника Wulfson ? Axlesaery (обс.) 06:13, 20 июня 2020 (UTC)

Посредник

@Pavel: Вы до сих пор не дали ответа на мой запрос относительно выбора посредника. Прошу учесть, что приглашение посредника есть рекомендованный способ разрешения конфликтов (ВП:РК, п.4). Если ответа от вас не последует в течение 24 часов, я буду вынуждена обратиться с запросом к администраторам (нарушение ВП:КОНС и ВП:РК). Axlesaery (обс.) 06:23, 21 июня 2020 (UTC)

Уважаемая У:Axlesaery, в чём именно Вы углядели нарушение правил? У меня сейчас наступила горячая пора, поскольку у моих студентов начались защиты и сессии. Владимир сейчас занят ровно тем же самым, как он написал выше. Если Вы не готовы ждать, можно обратиться к другому посреднику, но, на мой взгляд, было бы корректнее дождаться ответа Владимира, если Вы не против. Pavel (обс.) 07:56, 21 июня 2020 (UTC)

Прошу уточнить, сколько Вы предлагаете ждать. Прошу учесть, что мне уже далеко не 30 лет, к тому же вирус бродит. Раз Соловьев занят, предлагаю обратиться к участнику Wulfson. Остаюсь в ожидании Вашего подтверждения. Axlesaery (обс.) 10:48, 23 июня 2020 (UTC)