Обсуждение:Космологическое красное смещение

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Какой ужас, просто ужас, такими антинаучными статтьями образованность простого населения не поднять. Предлагаю голосование за удаление такого вот мусора.

95.133.94.23 18:43, 17 августа 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Высмеять это шарлатанство можно на форуме ФИАН: http://phorum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=2484 :)


Как-то невнятно... Не описана разница между интерпретацией красного смещения как эффект Доплера и расширение Вселенной по ОТО. Не отмечено, что получаемые скорости могут превосходить скорость света (что не так, при интерпретации, как эффект Доплера), и то, что это с точки зрения ОТО вполне нормально...

Такое изменение частоты — характерное свойство доплеровского смещения и фактически исключает все другие истолкования красного смещения.

Может реально убрать эту интерпретацию? Как то не внушают доверия фотоны, спокойно летящие в расширяющемся вакууме, и при этом теряя энергию неизвестно куда. 217.17.126.25 00:47, 6 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]


Интерпретация наблюдаемого красного смещения как результат эффекта Доплера означает наличие у галактик реальных скоростей, направленных от нас, причём и чем дальше находится галактика, тем больше её скорость, приближаясь к скорости света. То есть наблюдается картина, похожая на взрыв. Такая картина означает, что позиция Солнца, нашей галактики является выделеной, что противоречит космологическому принципу, который в свою очередь подтверждается наблюдаемой изотропностью Вселенной. Таким образом, интерпретация красного смещения с помощью эффекта Доплера не может объяснить наблюдения: высокую изотропность и однородность крупномасштабной структуры Вселенной.

возьмите воздушный шарик, нанесите точки на поверхность и надувайте. Каждая точка удаляется от каждой, и чем дальше. тем быстрее.

Однако никакого выделенного центра на поверхности нет. Поэтому вышенаписанное неверно.95.55.101.177 18:16, 13 ноября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Космологическое красное смещение и эффект Доплера[править код]

Господа, причём здесь доплеровское смещение?! Оно не имеет никакого отношения к космологическому красному смещению. У неё даже формула другая. Попытаюсь поправить в меру сил…--Dryzhov 11:57, 9 июля 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Я думаю, суть эффекта Допплера в том, что наблюдается красное смещение или аналогичный эффект с другим типом волн. Эффект Доплера : "Эффе́кт До́плера — изменение частоты и длины волн, регистрируемых приёмником, вызванное движением их источника и/или движением приёмника." в космологическом эффекте говорится о расширении вселенной, расширение означает движение. --Qdinar 15:57, 29 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Все, я понял Вас, прочитав объяснение в статье здесь )) : "пространство расширяется. Вместе с ним расширяется и волновой пакет" . Но все равно, говорить "эффект Доплера не имеет никакого отношения к космологическому красному смещению" - это слишком. Ведь можно рассматривать саму волну в определенном месте как некий/как бы источник для продолжения волны, и этот источник движется, т.е. сама волна во время полета движется и в обратную сторону своего движения т.е. в направлении отдаления от приемника. Все равно суть, основной смысл эффекта Допплера остается, я думаю.--Qdinar 17:17, 29 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]
я поправил так: Однако, на самом деле, космологическое красное смещение происходит несколько по-другому, оно связано с расширением пространства согласно ОТО. --Qdinar 17:23, 29 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]
Так, действительно, лучше. Я постараюсь сегодня-завтра расширить статью в рамках модели расширения пространства и его связи с эффектом Доплера. --Source 09:51, 30 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Неверно, эффект Доплера имеет прямое отношение к космологическому красному смещению. Можно интерпретировать космологическое красное смещение через эффект Доплера, а можно – через расширение пространства. Это два эквивалентных способа описания. И их формулы не противоречат друг другу. Из формулы для эффекта Доплера можно вывести формулу для космологического красного смещения через отношение масштабных факторов. Фриц Финкель (обс.) 14:20, 29 декабря 2020 (UTC)Ответить[ответить]

  • @Фриц Финкель, это не совсем так. Такое приближение существует, но годится и используется только для небольших z: космологическое красное смещение зависит от того, во сколько раз масштабный фактор изменился, пока свет шёл от источника к наблюдателю. В простом же эффекте Доплера рассматривается только скорость, с которой объект удалялся в момент испускания. Более подробно написано в статье Красное смещение. Vallastro (обс.) 20:25, 29 декабря 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Раздел «Теория» — удалён из статьи[править код]

В специальной теории относительности доплеровское красное смещение рассматривается как совместный результат движения источника относительно приёмника (обычный эффект Доплера) и замедления течения времени в движущейся системе отсчёта (поперечный эффект Доплера, эффект специальной теории относительности). Если скорость системы источника относительно системы приёмника составляет v (в случае метагалактического красного смещения v — это лучевая скорость), то

(c — скорость света в вакууме) и по наблюдаемому красному смещению легко определить лучевую скорость источника:

Из этого уравнения следует, что при скорость v приближается к скорости света, оставаясь всегда меньше её (v < с). При скорости v, намного меньшей скорости света (v << с), формула упрощается: . Закон Хаббла в этом случае записывается в форме v = cz = Hr (r — расстояние, Нпостоянная Хаббла). Для определения расстояний до внегалактических объектов по этой формуле нужно знать численное значение постоянной Хаббла Н. Знание этой постоянной очень важно и для космологии: с ней связан так называвемый возраст Вселенной.

Следует отметить, что в космологии красное смещение интерпретируется не как результат действительного существования скорости удалённой галактики относительно наблюдателя (галактики в среднем неподвижны в сопутствующей системе отсчёта, если не считать случайных, так называемых пекулярных скоростей), но как результат космологического расширения Вселенной.

Формулы выше относятся к эффекту Доплера, а не космологическому красному смещению. Для космологического красного смещения v = cz всегда (закон Хаббла), и скорость может превышать и спокойно превышает скорость света.
Так что весь этот раздел «теория», извините бред, поэтому я этот раздел и выкинул.

Вы что крупный теоретик, чтобы нести бред "скорость может превышать и спокойно превышает скорость света" 31.29.29.212 19:09, 21 марта 2012 (UTC)Ответить[ответить]

"Для космологического красного смещения v = cz всегда (закон Хаббла), и скорость может превышать и спокойно превышает скорость света."
Неверно. Эта формула справедлива не всегда, а только при малых скоростях v. В законе Хаббла скорость всегда пропорциональна расстоянию, а расстояние пропорционально z только при малых z. Фриц Финкель (обс.) 21:15, 1 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Центр Вселенной[править код]

ККС может быть объяснено падением галактик в центр Вселенной:

В спиральных галактиках звезды с планетами не вращаются вокруг центра, а падают в центр (черную дыру?) по спирали, как вода в сливе. Возможно, что и Земля падает на Солнце по спирали. Основная форма движения во Вселенной не круг, а спираль. Возможно, что все галактики падают по спирали в центр Вселенной. Скорость вращения планет Солнечной системы в км/с: Меркурий - 47,9; 0,055 массы Земли Венера - 34,99; 0,82 массы Земли Земля - 29,765 Марс - 24,13; 0,108 массы Земли Юпитер - 13,06; 317,8 массы Земли Сатурн - 9,69; 95,1 массы Земли Уран - от 6,49 до 7,11; 14,54 массы Земли Нептун - 5,43; 17,2 массы Земли

Т.е., чем ближе к центру гравитации, тем большую скорость имеет объект, независимо от массы. Аналогично, галактики, скопления галактик, находящиеся ближе к центру Вселенной имеют большую скорость падения, чем более удаленные от центра Вселенной галактики. Галактики, находящиеся на прямой, соединяющей Землю и центр Вселенной, ближе к Земле, должны иметь менее красное смещение,чем находящиеся дальше от Земли. Независимо от того, находится пробная галактика ближе или дальше от центра Вселенной. Разность скоростей Земли и пробной галактики зависит только от взаимного расстояния между ними, и не зависит от расстояния до центра Вселенной. Т.к. скорость планет Солнечной системы возрастает при приближении к Солнцу, то все планеты начали падать на Солнце с одной высоты? При падении двух массивных тел с одной высоты на третье, более массивное тело (центр), разность их скоростей зависит только от взаимного расстояния между ними, и не зависит от их расстояния до центра. Галактики, находящиеся от нас по ту сторону центра Вселенной, будут приближаться к нам тем быстрее, чем ближе они находятся к центру Вселенной. Близкие галактики Андромеды, NGC 1569, Треугольника (?) имеют синее смещение: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,92066.0.html Центр Вселенной находится в стороне галактик, имеющих синее смещение, например, в стороне галактики Водолей: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9_(%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

http://www.astronet.ru/db/msg/1161792

Хорошая статья: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2557/ 212.220.56.64 07:02, 2 февраля 2014 (UTC)Ответить[ответить]

А В ЧЁМ СОСТОИТ ДАННОЕ ЯВЛЕНИЕ?[править код]

Гость (4 сентября 2017 года): Тема статьи обещает рассказать о некотором наблюдаемом явлении. А между тем, в статье об этом - ни гугу. Зато много написано о том, чем оно объясняется. Так в чём всё-таки оно состоит? Можно ли сказать, что на некоторых (каких?) расстояниях до далёких галактик наблюдается закон Хаббла (см. статью Википедии):

Z = {H*r/c}

где Z красное смещение (см статью Википедии), H - константа Хаббла, c - скорость света, r - расстояние до далёкой галактики. Или, может, "Космологическое красное смещение" выглядит иначе? Например:

Z = exp{H*r/c}-1

Или, может, как-нибудь ещё? Хорошо бы и картинку нарисовать с экспериментальными данными.