Обсуждение:Красный рассвет (фильм, 1984)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Вымысел: а как, интересно, нужно его описывать? В каждой строке писать "по сценарию", "по задумке создателей"? Когда фильм про то, что было на самом деле, где-нибудь вначале указывают: "Фильм основан на реальных событиях".

"Анонимусу": 1. Это не Луркморе, проверьте адрес. 2. Поставленные под ружье и вооруженные чем попало войска охраняли бы порядок в голодающей Польше, а не участвовали бы в вторжении. 87.252.227.4 08:27, 21 июня 2010 (UTC)[ответить]

Название[править код]

Почему «Красный рассвет», а не «Красная заря»? Ural X 09:00, 22 августа 2011 (UTC)[ответить]

А почему должно быть "Красная заря", когда Dawn - это "рассвет", а "Заря" - это Twilight? Shagrad 12:06, 17 января 2012 (UTC)[ответить]

НТЗ в преамбуле[править код]

Я понимаю эмоциональную сторону желания некоторых анонимов добавить в преамбулу определение «русофобский пропагандистский фильм». Советую внимательно прочитать ВП:НТЗ, статью об одном из фундаментальных принципов Википедии. Следует переработать раздел «Критика», снабдив все утверждения ссылками на авторитетные источники (подсказка — блог В. Пупкина таковым не является). Пример: по мнению кинокритика Ивана Петрова фильм перегружен пропагандистcкими стереотипами времен Холодной войны... Nosachevd (обс) 07:19, 11 октября 2016 (UTC)[ответить]

Вторая попытка конструктивного диалога. Проблема не в ложности или истинности определения «русофобский пропагандистский фильм» или «гениальный высокодуховный фильм», а в другом:

  • Ваше определение может вполне достоверным, но является эмоциональной оценкой (см. соответствующие примеры в Википедия:Нейтральная точка зрения). Вместо эмоциональной оценки стоит разместить в соответствующем разделе статьи (в данном случае — «Критика» или «Особенности фильма») развернутое, энциклопедично изложенное определение, подкрепив его ссылками на источники. Также не стоит забывать о том, что нужно представить разные точки зрения — на трех российских или советских критиков, справедливо заметивших многочисленные ляпы и идеологизированность, можно найти трех американских критиков, писавших о чём-нибудь вроде «хороших примеров героизма». Стоит написать о таком важном аспекте, как контекст эпохи — американский школьник в 1984 году (Рейган,его «Империя зла» и СОИ; отгородившиеся железным занавесом sovietskie, о которых мало что известно, кроме наличия ядерных боеголовок, ушанок, водки и коммунизма) наверняка воспринимал этот фильм так же, как мы — «Неуловимых мстителей» или многочисленные фильмы 1970-х в жанре «борьба ВМФ и погранвойск с нарушителями границ СССР и провокаторами».
  • Личное мнение редактирующего (Ваше, моё, Петрова или Сидорова) не имеет никакого значения — см. Википедия:Недопустимость оригинальных исследований. Представьте, что статью читает не знакомый с предметом человек. Определения «художественный фильм» и «боевик» выглядят вполне очевидными, а вот с «пропагандистским фильмом» или «обсуждением примитивизма в западногерманской прессе» на слово верить никто не обязан.

Если у Вас нет времени на изучение правил и доработку статьи в соответствии с этими правилами — дайте знать, я доработаю статью сам, уделив внимание Вашему мнению. Но продолжать войну правок не советую, она закончится частичной защитой страницы и/или блокировкой.

Nosachevd (обс) 08:16, 12 октября 2016 (UTC)[ответить]

Пропагандистский фильм?[править код]

«Красный рассвет», конечно, можно отнести к категории «пропагандистский фильм», но

  • «Пропагандистский фильм» не относится к жанрам игрового кино.
  • Пропагандистский фильм чаще всего встречается в форме документального или псевдодокументального фильма.
  • Телега впереди лошади. В случае настоящего ПФ присутствует госзаказчик и чёткое послание, связанное с практическими целями (например, закадровый голос объясняет причины реально существующего конфликта и почему «мы» правы, а «они» нет), т.е. это форма социальной рекламы. Примеры: Сексуальное безумие об опасности сифилиса или Why We Fight. В данном случае мы имеем дело с эксплуатационным кино. Вспомните 1983 год: Рейган, правая риторика, «Империя зла», СССР сбивает корейский боинг, очередной и последний виток Холодной войны. Возникает определённый медиашум, и киноиндустрия хочет заработать на популярной теме. Из обзоров тех лет и современных видно, что для большей части взрослой аудитории США нелепость сюжета и смехотворный пафос (школьники-партизаны против регулярной армии, расстрелы под гимн, Aveeenge me! Стэнтона) очевидны. Фильм — зрелищный аттракцион для тинейджеров, знающих об СССР и советской армии примерно столько же, сколько об инопланетянах.

Итого: фильм пока что будет оставлен в категории, но из списка жанров в карточке «пропаганда» удалена. Статья будет дополнена соответствующим образом (с АИ, разумеется). Nosachevd (обс) 12:30, 17 октября 2016 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Красный_рассвет_(фильм,_1984)&oldid=92605904