Обсуждение:Кубе, Вильгельм/Архив/1

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Кем убит[править код]

Думаю, с учтом всей ныне имеющейся информации, правильнее написать, что убит не советскими паризанами, а агентами НКГБ. — Эта реплика добавлена участником 92.243.181.196 (о · в) 21:18 8 июля 2009 (UTC)

Карательные санкции после убийства[править код]

В ответ на убийство Кубе в тот же день было расстреляно 300 заключённых минской тюрьмы. Гм, а у нас в Минске после хвалы "великим спасительницам народа белорусского" (они разве что забыли спросить, нужно ли нам такое спасение) рассказывали что в ответ расстреливали детей из детдома.. Mary D. 20:17, 26 августа 2010 (UTC)

Служба в Дахау[править код]

"В 1940 г. в качестве наказания занимал должность ротенфюрера (старшего ефрейтора) СС в концлагере Дахау[источник не указан 439 дней]." - Эта сентенция взята из статьи о В. Кубе из немецкой Википедии (тоже без указания источника). Это совершенно неправдоподобная информация, поскольку В. Кубе на тот момент был действующим депутатом Рейхстага (избран в апреле 1938 года) и группенфюрером СС в отставке.--КИН 23:39, 22 мая 2011 (UTC)

Необходимо убрать утверждение, что Кубе "в 1940 г. в качестве наказания занимал должность ротенфюрера (старшего ефрейтора) СС в концлагере Дахау"[источник не указан 509 дней]". Данное бездоказательно утверждение содержится и в немецкой, и в английской Википедиях. Депутат Рейхстага и группенфюрер СС (хотя и в отставке) не мог служить ефрейтором в концлагере Дахау. Вильгельм Кубе вообще вышел из СС 11 марта 1936 года (см. Залесский К. "СС. Охранные отряды НСДАП". — М.: "Эксмо", 2004. — С. 305). Также требует доказательств утверждение, что в 1936 году Кубе совершил "серьёзный проступок — без суда и следствия расстрелял нескольких не подчинившихся офицеров и солдат", поэтому-то в 1940 году он "в качестве наказания" оказался ротенфюрером в Дахау. Всё это абсурдно, бездоказательно и не выдерживает никакой критики--КИН 07:37, 12 августа 2011 (UTC)

  • Уважаемый Олег Юрьевич, Кубе был отправлен на пару месяцев командиром полуотделения из 5 - 6 подчиненных в Дахау. Так как он до этого вышел из СС, то в концлагере носил общеармейскую (не СС) униформу с петлицами сухопутных войск (WH) Вермахта. Взято из Замечания к отчёту немецкого следствия - Минск старый и новый, в самой статье я также привёл ссылку на книгу Martin Kitchen A history of modern Germany, 1800-2000, там есть упоминание этого момента. Обсуждение на форуме axishistory.com.--Ditrix86 20:03, 4 октября 2011 (UTC)
  • К сожалению, бесспорного доказательства того, что Кубе служил ротенфюрером в Дахау, как не было, так и нет. Ссылка http://minsk-old-new.com/minsk-3258.htm ведёт к статье "Замечания к отчёту немецкого следствия", которая, в свою очередь даёт ссылку (http://www.bautz.de/bbkl/k/kube_w.shtml) на "Биографическо-библиографический церковный словарь" ("Biographisch-Bibliographische Kirchenlexikon"). Там сказано: "Im Herbst 1940 meldete er sich freiwillig zur Waffen-SS. Anfang 1941 wurde er eingezogen und als "SS-Rottenführer" im KZ Dachau eingesetzt (Gerlach 1999, 161)." ("Осенью 1940 отправился добровольцем в Ваффен-СС. В начале 1941 он был направлен в качестве роттенфюрера в концентрационный лагерь Дахау". (Герлах 1999, 161)). Это противоречит тому, что говорится о нём в статье в Википедии. При обсуждении вопроса на форуме axishistory.com, высказано мнение, что "Кубе был слишком стар для этой работы" (54 года), и, возможно, в Дахау служил просто его однофамилец--КИН 20:52, 20 ноября 2011 (UTC).

...по-поводу "защитника евреев"...[править код]

Уважаемые.

Текст подтемы: Защитник евреев

Вскоре ему пришлось стать защитником евреев[7], так как среди них было много высококвалифицированных рабочих, уничтожение которых привело бы к краху экономики в генеральном комиссариате «Вайсрутения»[8]. Кроме того, Кубе, как и Франк, считал себя полновластным хозяином на подконтрольной территории, а руководство местных органов полиции и СС с ним не считалось и даже не ставило в известность о планируемых акциях. Возмущение Кубе вызвало ещё и то, что среди уничтожаемых евреев было немало участников Первой мировой войны, воевавших в кайзеровской армии и имевших награды[7].


Считаю, что оглавление и часть текста исторически некорректное и фактически косвеннно обеляет военного преступника...

Основание:

1) даже по упомянутому в ссылке немецкому солидному историку Хёне, Кубе уже давно был старым антисемитом и ещё в 1934 сказал, что «носители чумы(евреи) должны быть уничтожены», далее Хён пишет, что:

ничего не имевший против «организованного» уничтожения русских евреев, увидев несколько тысяч немецких евреев, депортированных в Минск для уничтожения, неожиданно превратился в их защитника", то есть его реакция была простой спонтанной реакций, вызванной меркантильными(как самым корумпированный чиновник имел «навар» с преприятий) соображениями + известием, что среди немецких евреев находятся бывшие солдата кайзеровской армии. Обратите внимание на слово:немецких евреев»...…Все, за исключения этих пары тысяч, говорящих на одном с ним языке, должны были …улететь в трубу крематория…

2) там же: Гауляйтер составил список таких людей и обратился в главное управление имперской безопасности с просьбой об их помиловании, будто бы никогда и не слышал об «окончательном решении еврейского вопроса». То есть он знал, руководил уничтожением евреев, русских и прочих «недочеловеков», а просто вступился только за пару тысяч только немецких евреев, так как среди них были ветераны 1МВ...


Источник:

http://militera.lib.ru/research/hohne_h01/12.html 

комисарова 15:09, 2 сентября 2012 (UTC)

Убедительная просьба[править код]

  1. Не писать здесь маловразумительные лозунги с обилием жирного теста, капслока и восклицательных знаков. Я принципиально отказываюсь читать подобное.
  2. Не удалять из статьи авторитетные источники и информацию на них основанную без аргументации здесь.
  3. Не добавлять в статью масштабные тексты без указания сносок на источники, на которых эти тексты основаны — в примечаниях в самой статье.

В противном случае подобные изменения будут откатываться целиком. Что я сейчас и делаю. Корректные изменения разумеется приветствуются. --Pessimist 12:52, 4 сентября 2012 (UTC)


Уважаемый.

Первый пункт-Вы правы, буду скромнее... А к кому относятся пардон остальные...? 

комисарова 23:04, 4 сентября 2012 (UTC)

К тому, кто вносил в статью такие правки.--Pessimist 09:54, 5 сентября 2012 (UTC)


................................... 1. Труды в желтой прессе , журналистов, никто никогда не считал источниками. Тем более авторитетными. Что бы иметь представление об исторических источниках настоятельно рекомендую вам ознакомиться: "История и теория источниковедения : учебное пособие для студентов учреждений, обеспечивающих получение высшего образования по историческим специальностям / С. Н. Ходин, В. П. Грицкевич, С. Б. Каун. - Минск : Издательский центр БГУ, 2008. - 253, [1] с. ISBN 978-985-476-537-2". Может тогда наступит небольшое прояснение.


2. Сноски там присутствуют. Смотрите внимательнее. Или вы еще лично нормируете их необходимое количество?

Вы удалили текст с о ссылкой на Эммануила Иоффе. Это журналист из жёлтой прессы? Я лично нормирую необходимое количество сносок, да. У каждого добавляемого абзаца, как минимум. А лучше у каждого тезиса. Согласно ВП:ПРОВ. И если это не факт очевидный как «дважды два = четыре», то с указанием в тексте, что это мнение и чьё оно. Согласно требованиям ВП:АИ и ВП:НТЗ. До того как устраивать мне «прояснение» проясните причины удаления текста, основанного на Иоффе. --Pessimist 12:07, 5 сентября 2012 (UTC)

3. P.S.

"Ваши действия в статье Кубе, Вильгельм является нарушением правил ВП:КОНС и ВП:ВОЙ. Продолжение таких действий может привести к блокировке вашего доступа к редактированию Википедии. Ознакомбтесь пожалуйста с указанными правилами и постарайтесь их не нарушать. Pessimist 10:00, 5 сентября 2012 (UTC)"

А Ваши дейтсвия такими не являются ? Вы закрываете глаза на информацию которая Вам неугодна, видимо по каким-то по личным мотивам. Другого я объснения не нахожу вашим действиям. Игнорировать труды современных исследователей (основаных на различных источниках в том числе и архивных), вставлять ссылки на статьи журналистов некопентентных в данном вопроссе - о чем вообще тут можно говорить? В итоге можно сделать вывод , что ваши действия не являются объктивными и в угоду личностных мотивов статья возвращается 60-е года прошлого века. Kuryahandra 15:00, 5 сентября 2012 (UTC)

Я уже ответил на это на вашей странице обсуждения. Вы продолжаете нарушать правила и вместо обсуждения статьи обсуждаете меня. Что недопустимо. Pessimist 12:07, 5 сентября 2012 (UTC)


Ну вот и при чем здесь моя страница ? Я вам чем-то неугодил? Это недопустимо. Ах да, я же текст по Иоффе удалил. Пишите в обсуждение ! Я же на вашей странице не пишу. Чтож вы так льстите себе , никто вас не обсуждает! Не нарушайте правила - вам порекомендовали ознакомиться, к чему эти выпады про "устраивать вам прояснения"?? Вопрос закрыт , на дальшие провокации отвечать не вижу смысла.

Данный текст выпал при оформлении новой информации. Не решил куда его выгоднее было разместить. Можете вернуть его. Дело в том, что Гражданин Иоффе не является единственным в Мире историком который изучает Беларусь в годы немецкой оккупации. Вы же не даёте времени даже сноски расставить!!!! И где там возле каждого абзаца сноски были??? в Читаемой версии . Мне скриншот сделать ? Показать что они не возле каждого абзаца? Kuryahandra 15:30, 5 сентября 2012 (UTC)

Ваша страница служит для того чтобы предупреждать о нарушении вами правил.

Я пока не вижу обоснование удаления текста Иоффе. То, что он не единственный историк — обоснование недостаточное и абсурдное. Поскольку ни один источник в данной статье не является «единственным». Итак, я в ожидании обоснования. Pessimist 12:40, 5 сентября 2012 (UTC)

Время расставить сноски у вас было. Например, после вот этой правки, в которой виден добавленный крупный кусок текста без сноски прошло почти пять часов до моей отмены. Вот вставка вами огромного текста без единой сноски.

Теперь вам придется расставлять их вначале здесь — на странице обсуждения. Согласовывая текст в соответствии с указанными вам правилами. Потому что попытка вносить их в статью силовым методом в нарушение правил в следующий раз закончится блокировкой уже не статьи - а вашей учетной записи. Pessimist 12:44, 5 сентября 2012 (UTC)

Отсутствие достаточного числа сносок сейчас - не основание ухудшать статью. Если считаете, что какая-то информация не обоснована - ставьте запрос источника, А не добавляете еще больше необоснованной информации, нарушающей ВП:ПРОВ. Pessimist 13:42, 5 сентября 2012 (UTC)


Уважаемому Пессимисту.

"...ухудшать статью"= ну да..... ..... если в "совке" уже договорились, что этот фашисткий мерзавец, у которого локти были по-локоть в крови в Польше и в СССР/БССР..."спаситель евреев"(SIC!)-тогда всё в "ажуре"... 

  Сказал бы такое(("Кубе-защитник евреев") автор статьи в Минском ...гетто...в 1941...в толпе на улице....

Могу себя представить, как бы евреи его РАЗОРВАЛИ бы на кусочки в момент óка и правильно сделали бы...

Дальше уже ....некуда...

"Верной дорогой идёти товарищи!"(Ленин)

http://www.artvoyage.org/sovietposters/images/622.jpg 



комисарова 12:44, 7 сентября 2012 (UTC)

Специально для вас в верхней части вашего окна редактирования написано: Это форум для обсуждения не предмета статьи, а только самой статьи. Потому обсуждение чего бы с кем где и по какому поводу сделали евреи вы можете соверешенно свободно вести за пределами этого проекта. Если конкретных предложений по улучшению статьи у вас нет — высказываться здесь не нужно.--Pessimist 13:16, 7 сентября 2012 (UTC)


Pessimist2006. Хочу вас огорчить, мне не придется здесь их расставлять и тем более согласовывать с тем кто не компетентен в данной теме. Не вижу смысла более, наблюдать весь этот "абсурд", который мне напоминает произведение Кандрата Крапівы посвещенное одному "дипломированному товарищу". На этом с вами разговор окончен. Ответом с угрозами о нарушении правил (перечетайте в свободное время, за прошедшие сутки нарушали их сами и не раз - пора и предупреждение вынести) и беллетристикой можете не утруждаться.

P.S. Традиционно рекомендую ознакомиться на досуге:

Методология истории: Учеб. пособие для вузов / О.В.Горбачева, С.Б.Каун, Н.И.Миницкий и др.. - Мн.: НТООО "ТетраСистемс", 1996. - 239 с. Методология истории: От источника к исслед. / В.Ф.Коломийцев. - М.: РОССПЭН, 2001. - 189, [2] с. Теория исторического процесса: очерки по философии и методологии истории: курс лекций / В. М. Хвостов. - Москва: URSS: КомКнига, 2006. - 389 с. Методология исторического исследования: Механизм творчества историка / В.Н.Сидорцов. - Мн.: БГУ, 2000. - 231, [2] с.


Всем остальным уважаемым читателям данного обсуждения ! Если вы серьезно заинтересовались данной темой (личность Кубе, оккупация Беларуси) то специально для вас я подготовил скромную подборку некоторых материалов:

Источники. Очень много интересных (в том числе ранее нигде не опубликованых) материалов можно найти в архивах РБ. В этом поиске вам поможет следующее издание: Документы по истории Великой Отечественной войны в государственных архивах Республики Беларусь (1941 – 1945) = Dokumente zur Geschichte des Zweiten Weltkrieges in den Staatsarchiven der Republik Belarus (1941 – 1945): Справочник / Об-ние Саксон. мемориалы в память жертвам полит. террора, Ин-т им. Л. Больцмана по исслед. последствий войны, Комитет по архивам и делопроизводству Республики Беларусь, БелНИИДАД, НАРБ; [Редкол.: В. Селеменев и др.]. – Дрезден – Минск – Грац, 2003. - 573 с., [8] л. ил., факс.

Письма генеральных комиссаров Остланда и Белоруссии Розенбергу о жестоком обращении с местным населением // Нюрнбергский процесс: Сборник материалов: В 8 т. Т. 5. – М.: Юридическая литература, 1991. – 672 с. – С. 320 – 323.

НБРБ. Беларускі народны каляндар на год 1942 / выданне Краёвага выдавецтва ў Менску. - Менск, 1942. - 77, [3] с. НБРБ. Жыхары Беларусі! Мужчыны і жанчыны! Нямецкае Грамадзянскае Кiраўнiцтва... : [Лістоўка] / Подпіс: Генеральны Камісар Беларусі Вільгельм Кубэ. - Мн., 1941. - 1 арк. (4 слп.)

Литература.

Туронак, Ю. Мадэрная гісторыя Беларусі / Юры Туронак. – Вільня: Інстытут беларусістыкі, 2006. – 877 с.

К’яры Б. Штодзённасць за лініяй фронту: Акупацыя, калабарацыя і супраціў у Беларусі. Мн, 2005.

Людзі СБМ; Беларусь пад нямецкай акупацыяй / Юры Туронак. - Смаленск, 2008. - 588 с.

Селеменев, В., Шимолин, В. Охота на гауляйтера / Вячеслав Селеменев, Виктор Шимолин; [Предисл. Е. И. Барановского]. – Мн.: Национальный архив Республики Беларусь, 2006. – 241, [3] с.

Морыц, Л., Рыхтар, Ц. «Паляванне дазваляецца»: барацьба з партызанамі ў «генеральным камісарыяце Беларутэнія» / Люк Морыц, Цім Рыхтар; пер. з ням. Г. Скакун // Беларускі гістарычны агляд. – 2000. – Т. 7. – Сш. 2 (13). – Снежань. – С. 365 – 401.

Козак, К.И. Германские оккупационные органы управления: военные формирования, структура, задачи / К. И. Козак // Беларусь. 1941 – 1945: Подвиг. Трагедия. Память: В 2 кн. Кн. 1 / НАН Беларуси, Ин-т истории; Редкол.: А. А. Коваленя (пред.) [и др.]. – Мн.: Беларуская навука, 2010. – 480 с. – С. 59 – 104.

Гайбэр, Г. З актаў гаўляйтара Кубэ / Гэльмут Гайбэр; Пер. з ням. Алена Талапіла // ARCHE Пачатак. – 2010. – № 7 – 8 (94 – 95). – Жнівень. – С. 485 – 524.

Dean, M. Collaboration in the Holocaust: crimes of the local police in Belorussia and Ukraine, 1941 – 1944 / Martin Dean. – New York: St. Martin’s Press: Published in association with the United States Holocaust Memorial Museum, 2000. – XX, 241 p.

Gerlach, Ch. Kalkulierte Morde: Die deutsche Wirtschafts- und Vernichtungspolitik in Wei?russland 1941 bis 1944 / Christian Gerlach. – Hamburg: Hamburger Edition, 2000. – 1231 s.

Munoz, A. J., Romanko, O. R. Hitler's White Russians: Collaboration, Extermination and Anti-Partisan Warfare in Byelorussia, 1941 – 1944 / Antonio J. Munoz, Oleg V. Romanko. – New York, 2003.

Туронак Ю. Метады акупацыі ў Беларусі (Методы оккупации в Беларуси) http://www.jivebelarus.net/history/new-history/occupation-methods-in-belarus.html

Туронак Ю. Роля Мікалая Пахлябаева ў падрыхтоўцы замаху на Вільгельма Кубэ (Роль Николая Пахлебаева в подготовке покушения на Вильгельма Кубе) http://www.jivebelarus.net/history/new-history/attempted-act-on-wilhelm-kube.html

Кушаль Ф. Спробы арганізацыі беларускага войска пры нямецкай акупацыі Беларусі http://www.jivebelarus.net/history/new-history/bka.html

Kuryahandra 13:30, 11 сентября 2012 (UTC)

Вынужден вас огорчить — во-первых без обсуждения здесь спорных вопросов ничего вы в статье не измените, а во-вторых, следующая блокировка в связи с рецидивом нарушений будет длиннее. А там и до бессрочки недалече… Pessimist 13:50, 11 сентября 2012 (UTC)

Мнение Позняка[править код]

Мнение, что в протекторате шло успешное строительство белорусской государственности под руководством мудрого администратора и защитника евреев Кубе, прерванное в 1943 убийцами из НКВД, — отличается очевидной свежестью и новизной. Без прочих АИ это, разумеется, только «Мнение Позняка об оккупации Белоруссии» а не «Оккупация Белоруссии». Отсюда следующий вопрос: насколько мнение кандидата искусствоведения нам интересно в статье по истории Второй мировой войны? Моё мнение — никак не интересно, но хотелось бы услышать и других. --NeoLexx 12:20, 11 сентября 2012 (UTC)

Если бы Позняк высказал именно такое мнение - его можно было бы отправить в помойку как маргинальное. Поскольку он высказал несколько иное мнение, но оно теоретически может быть сохранено в статье, но не в том разделе, а в где-нибудь в оценках современных белорусских политиков.--Pessimist 13:48, 11 сентября 2012 (UTC)
Мнение мелкого эмигранта Позняка не может считаться АИ, к тому же, явно тенденциозно - ненейтральность так и вопиёт. Посему - удаляю.--Ohlumon 13:51, 11 сентября 2012 (UTC)
Ну, в данном состоянии статьи эту цитату не очень жалко. Но вообще Позняк был лидером крупнейшего оппозиционного движения в стране и парламентской фракции. Некоторые источники на данный момент вообще представляют собой кучу костей в могиле - это никак не мешает приводить их в качестве АИ.--Pessimist 13:54, 11 сентября 2012 (UTC)
Ну, большинство согласится, что данная цитата не что иное, как злобная глупость - лишь бы кусок собственного дерьма в бывшую Родину кинуть. Утверждать, что Беларусь расцвела под немецкой оккупацией - это уж совсем ненависть глаза затмила. И что, мы будем обсуждать ОРИСС этого, прости Господи, фотографа? Где вы здесь видите АИ?--Ohlumon 14:03, 11 сентября 2012 (UTC)
Хм-м. Я могу проказать вам в этой энциклопедии бесконечное количество злобных глупостей и беззлобных глупостей (с моей точки зрения), которые никто не удалит просто потому, что эти точки зрения значимы - а не потому, что все с ними согласны.--Pessimist 18:39, 11 сентября 2012 (UTC)
Мнение Позняка было удалено как не АИ по теме. Также, как мнение историка ВОВ было бы не АИ об особенностях живописи Да Винчи. Где удалённая цитата безусловно может быть значима, так это в статье Позняк, Зенон Станиславович, где следует добавить раздел «Мнение Позняка об оккупации Белоруссии» или подобный. Согласны—не согласны тут не при чём. --NeoLexx 23:09, 11 сентября 2012 (UTC)
Поддерживаю удаление цитаты--Хомелка  :) / обс 14:30, 11 сентября 2012 (UTC)

Хатынь[править код]

Тут в статье со всех сторон чушь и ненейтральность торчит. Только что убрали странных "активистов и саботажников" из гетто. Но далее читаем: «Один из непосредственных виновников уничтожения мирного населения в деревне Хатынь руками убийц из 36-й дивизии СС „Дирлевангер“ (из 152 жителей спаслось лишь трое)» - источника на личную причастность Кубе нет, не говоря уже про неэнциклопедичный стиль. На мой взгляд, если к этому будет АИ, то это можно написать корректнее, а если нет - убрать как не относящуюся к теме статьи листовку. К фразе "Находясь в должности генерального комиссара, проводил жестокую оккупационную политику, сопровождавшуюся убийствами сотен тысяч мирных жителей" у меня претензий нет, хотя найти к ней источник будет желательно и полагаю, что несложно. А вписывать его личную виновность в конкретных карательных акциях - это нужно делать только на основании АИ. А не р-революционного правосознания. Pessimist 18:53, 11 сентября 2012 (UTC)

Понятно, что херр Кубе лично с автоматом и канистрой бензина по деревне не бегал. Так же как ни Гитлер, ни Гиммлер ни одного еврея лично не убили, если только в Первой мировой помимо прочих солдат противника, никак евреев особо не выделяя. Как нем. Generalkommissar für Weißrussland он, логически, несёт ответственность за военные преступления в этой самой Weißrussland. Фраза, конечно, корявая, а «личная ответственность» или более подходящий термин нужно смотреть по определениям Нюрнбергского трибунала, по данному вопросу это, очевидно, единственный релевантный АИ. У меня очень плохо сейчас с Интернетом, не могу долго искать. К концу недели выберусь в город. --NeoLexx 23:25, 11 сентября 2012 (UTC)
Хоть Гиммлер нёс ответственность за все действия СС как глава этой организации, будет достаточно глупо вписывать в статью про Гиммлера каждое отдельное событие, в котором была замешана сия организация. Или путём тыканья пальцем в небо выбирать то, что кажется редактору Википедии самым вопиющим. Вот ежели во вторичном АИ сие указано как личная причастность и ответственность - другое дело. «непосредственный виновник уничтожения» — это не совсем чтобы «отвечал за всё, что происходит на подведомственной территории». Pessimist 05:12, 12 сентября 2012 (UTC)
Пока мне не удалось обнаружить никаких упоминаний о непосредственной причастности Кубе к этим событиям. Полагаю, надо удалять. --Pessimist 10:08, 12 сентября 2012 (UTC)
Удаляйте, но пока, вероятно, разумно оставить шаблон нейтральности. В ВОВ я специализируюсь на Курской дуге, где готов дать ответ по действиям сторон до уровня роты (если есть документы в АИ). Здесь же пока слишком много вопросов. Насколько можно судить по источникам, Хатынь (de:Chatyn) не являлась частью одной из операций «расширенной санации сектора» (в современных терминах), а была конкретной карательной акцией на конкретную вылазку партизан, что и роднит её с Лидице. Такие акции проводились по решению руководства комиссариата или как минимум с его ведома. В переписке с Берлином (Comments on operations) на жалобы Кубе об излишнем садизме зондеркоманд на вверенной ему территории упоминается ответ из Берлина: «Всё равно это не может сравниться с Хатынью». Если источник надёжен, то тут две интерпретации ответа: «Мы тут в Берлине и не о таком знаем, эко удивил» или же «Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала». Но это мой ОРИСС, поэтому да, пока не возражаю удалить. --NeoLexx 11:14, 13 сентября 2012 (UTC)
С учетом напряженных отношений Кубе с аппаратом SSPfWeissruthenie (причем это противостояние наблюдалось и на низовом уровне -- см жалобу коменданта Слуцка на зверства литовских полицейских), логичнее предположить первое, чем второе. При любом раскладе - писать надо по АИ, а не изобретать собственные исторические теории. Pessimist 17:23, 13 сентября 2012 (UTC)

Кстати, и цитату его я бы грохнул или, как минимум, радикально сократил. Поскольку ВП:ЦИТ как бы намекает. А там и к дописыванию статьи можно приступать. Pessimist 20:19, 13 сентября 2012 (UTC)

Группенфюрер СС ?[править код]

Привожу для начала во вменяемое состояние карточку статьи. Не могу понять, кто и когда произвёл Кубе в группенфюреры СС? На всех фото, включая военные (например, 1942 года (Файл:Bundesarchiv Bild 146-1977-029-26, Minsk, Wilhelm Kube mit Walter.jpg) он очевидным образом носит знаки оберфюрера. Либо на работу Кубе одалживал мундир у подчинённого, либо (что более вероятно) какие-нибудь «знтузазисты» смешали группенфюрера (с логичным эквивалентом роттенфюрера в Дахау) и группенфюрера СС. Идеи с источниками? --NeoLexx 11:47, 18 сентября 2012 (UTC)

  • Кубе получил звание группенфюрера СС 27 января 1934 года, о чём свидетельствует Служебный список членов СС (ссылка). На всех фото, уважаемый, включая военные он очевидным образом носит знаки Гауляйтера. А на этом фото его можно видеть в форме группенфюрера СС (Файл:Bundesarchiv Bild 102-15607, Potsdam, Wilhelm Kube, Göring, Hans Friedrichs.jpg). --Ditrix86 20:04, 19 сентября 2012 (UTC)
    • Признаю свою ошибку: спутал дубовые листья оберфюрера и гауляйтера. Должен отметить, что частные ресурсы на личных страницах и форумах к авторитетным источникам не относятся, но ресурс geocities/~orion47 мне лично знаком. Сам нашёл там немало полезного (но немало и лабуды). В данном случае, однако, данные подтверждаются фото. Да, Кубе был группенфюрером СС с 27.01.1934 по 11.03.1936 (разжалован из СС и лишён всех гражданских постов по известному делу Буха). Вопрос, был ли он восстановлен в прежнем чине в 1941, с возобновлением карьеры? --NeoLexx 12:08, 20 сентября 2012 (UTC)

..."не военный преступник"...?[править код]

Уважаемые.

Я уже дописывала в шапке "военный преступник", кто-то упорно(если не сказать жё более правильнее...) это стирает.

Фашисткий выродок,который стоял во главе "конторы"("Белорутения"), уничтожившая сотни тысяч только советских граждан(стоит в тексте ниже кстати!)..."не военный преступник"???

На те, вот очевидцы: http://iremember.ru/partizani/shepetinskiy-yakov-isaakovich/stranitsa-2.html

Невозможно рассказать словами, что происходило в те мгновения за проволокой, голодные люди бросались за хлебом, давя друг друга. А немцы снимали все это на кинопленку, сверху раздавались голоса - "Хорошо, хорошо. Прекрасно, отлично...". У нас текли слезы, а немецкие офицеры, стоящие рядом, смеясь, аплодировали от удовольствия и, хохоча, говорили - "Смотрите! Русские свиньи!".

И начался ГОЛОД... Это самое страшное, самое жестокое из всех ужасов гетто... Медленная смерть на глазах у всех... Чувство беспомощности и апатии...Крики голодных детей... Их голодный плач, который взрослые были не в состоянии выдержать... По гетто пошла эпидемия самоубийств, матери сходили с ума... Давайте ненадолго остановимся, мне тяжело рассказывать дальше... про все это... комисарова 13:43, 18 сентября 2012 (UTC)

Военный преступник — это тот, кто осуждён соответствующим судом. Всё остальное — эмоции. Если вы полагаете, что вы первая прочитали мемуары Шепетинского - вы ошибаетесь. Pessimist 14:03, 18 сентября 2012 (UTC)
Вся SS была признана Нюрнбергом преступной организацией, и все её члены либо были повешены, либо расстреляны, либо отсидели разные сроки (минимально 2 года) - помимо сбежавших из страны. То есть можно сделать глобальный поиск на "члены SS" и вбивать после имени "военный преступник". Толку от такой созидательной деятельности — ноль без палочки. Мы не делаем выводов, поймите. Мы суммируем напечатанные выводы специалистов. Найдите такой источник, где Кубе назван именно военным преступником, и можно будет добавить ссылку. --NeoLexx 14:20, 18 сентября 2012 (UTC)

Пессемисту.

Лично для Вас: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E5%ED%ED%EE%E5_%EF%F0%E5%F1%F2%F3%EF%EB%E5%ED%E8%E5 


   умышленное убийство;
   применение запрещенных средств и методов ведения войны;
   пытки или бесчеловечное обращение;
   умышленное причинение тяжелых страданий;
   депортация или незаконное перемещение населения;
   вероломное использование эмблемы красного креста, красного полумесяца и красного кристалла и т. д.
   бессмысленное разрушение городов и др. населенных пунктов; уничтожение культурных ценностей

И разве сие не происходило на территории БССР в 1941-1944 году...? комисарова 14:29, 18 сентября 2012 (UTC)

Википедия военный трибунал не заменяет. Как бы это ни было удивительно. Pessimist 14:38, 18 сентября 2012 (UTC)

А кто Вам милейший сказал, что «военным преступником» можно стать …"только по-суду"…? Вот пишут юристы: Положения Устава МВТ были дополнены Дополнительными протоколами I и II 1977 г. Протоколы исходят из недопустимости и преступности приказа, направленного на нарушение Женевских конвенций 1949 г. и Протоколов 1977 г. Лицо, издавшее такой приказ, и лицо, выполнившее его, совершают военное преступление и подлежат наказанию в уголовном порядке. http://vse-uchebniki.com/mejdunarodnoe-pravo-besplatno/ugolovnaya-otvetstvennostvoennyih-prestupnikov.html То есть УЖЕ как «военный преступник», а только ПОТОМ «подлежит»!комисарова 14:56, 18 сентября 2012 (UTC)

Умозаключение участника, то есть не изложенное именно в предложенной форме в авторитетном источнике, есть ОРИСС и подлежит удалению. Кубе — военный преступник, «золотодобытчик» (с его непосредственного ведома в Минском гетто работал зубной техник, выламывавший мосты и коронки у очередной партией евреев), добрый семьянин, истый христианин и любитель классической музыки. В общем, классический образец той немецкой Kultur, от которой мир тогда ошалел настолько, что, например, в американском английском Kultur так и вошло в словари без перевода, чтоб отличать от общечеловеческого culture. Читатели сами разберуться, если снабдить их фактами. Не нужно считать их за малых детей и начинать статью сразу с «а это плохой человек» или «а это хороший человек». --NeoLexx 15:29, 18 сентября 2012 (UTC)
Даже без учета того, что написал выше коллега Neolexx, анекдотичность вашей аргументации в том, что Кубе при всех его делах, вполне заслуживающих веревки, был руководителем гражданской администрации. И будучи вполне мёртвым 23 сентября 1943 года никак не мог отвечать по протоколам 1977 года. Иначе у нас Александр Македонский тоже будет «военный преступник». Ибо на фоне его деяний не то что Кубе, но и Гиммлер будет добрым дедушкой.--Pessimist 18:23, 18 сентября 2012 (UTC)::

Да, Гитлер тоже до 1942(?) был шефом чисто "гражданской конторы" как канцлер.Вам напомнить, что эти статьи не имеют срока давности и выродков в Нюрнберге(1946) судили (частично)за нарушении Женевской конвенсии...1929 и её предыдущих...? Ваше сравнение ВЫРОДКОВ века 20-го,от которые умерли/погибли и мои и Ваши родственники считаю минимум...неуместным. комисарова 19:26, 18 сентября 2012 (UTC)

Какая разница кем был Гитлер до чего-то там, если он был Верховным главнокомандующим с 19 декабря 1941? В общем, будет источник про трибунал, признавший Кубе военным преступником - несите ссылку. А для персонального виртуального мщения за своих родственников вы выбрали не тот проект. Почаще перечитывайте ВП:НЕТРИБУНА. Желательно - перед каждой репликой. Потому что пока что здесь - в Википедии - неуместны все ваши реплики на этой странице. Без исключения. Pessimist 19:32, 18 сентября 2012 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Кубе,_Вильгельм/Архив/1&oldid=48573995