Обсуждение:Кумыки

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Кумыки - второй по численности после азербайджанцев тюркский народ Кавказа, регионом этнического формирования и развития которого является равнинная и предгорная зона Северного Кавказа, в основном восточная часть его, ныне входящая в Дагестанскую республику и известная в истории как Кумыкия (Шавхальство Тарковское). Регионом компактного проживания кумыков (82,2%) является 7 из 11 административных районов равнинной и отчасти предгорной зоны Дагестана. Территория с площадью свыше 12 тыс.кв.км. Кроме того, некоторая часть кумыков проживает на землях, вошедших в состав Чеченской республики (Гудермесский район), Северо-Осетинской республики (Моздокский район). Общины имеются в Турции, Иране, Сирии. Городское население кумыков составляет свыше 47% и проживает в городах Махачкала (Порт-Петровск), Буйнакск (Темир-Хан-Шура), Избербаш, Каспийск, Кизилюрт, Хасавюрт, Кизляр. Историческим центром считается Махачкала, современный город, выросший на месте хазарской столицы Анжи (Семендера).


Кто разрешил список?[править код]

число знаков списка известных кумыков почти равно числу знаков остальной статьи

Список регионов[править код]

добавьте в список ямало ненецкий округ там 4 с чем то тыс кумыков живет Abdul-Kadir Alikhan 17:53, 4 декабря 2012 (UTC)

Чушь[править код]

никогда кайтагские кумыки себя не звали хайдак кумуклар

Источник приведи Akhmad Tarkovsky (обс.) 20:26, 26 мая 2019 (UTC)

С чего ты взял ? Кто тебе сказал ,что кумыки себя именовали «Хайдак Кумуклар»?Есть авторитетные источники подтверждающие ,что кумыков записывали или именовали как кайтагцев или тюрские кайтагцы,в те времена кайтагец было термином обширным ,к примеру как россиянин или прочее. Akhmad Tarkovsky (обс.) 14:26, 31 мая 2019 (UTC)

О Флаге и антропологии[править код]

Под видом флага кумыков Дагестана здесь размещён вовсе не какой-то там старинный кумыкский флаг, герб или п., а выдуманный кумыкскими националистами из организации "Тенглик". Никогда такого флага у кумыков не было. Этот стяг появился в в э поху развала СССР и представляет собой переделанную символику аварского художника Халил-бега Мусаясул. Короче, это не флаг кумыков, а флаг "Тенглика". Второе, абсолютно не соответсвут действительности приписывание кумыкам кавкасиноского антропологического типа. Кумыки - не кавкасионцы, они принадлежат к прикаспийскому антропологическому типу. Среди кумыков есть круглоголвые и светлопигментированные, но их мало. Вот они кавкасионцы. Надо написать. Балкано-кавказская раса. Прикаспийский антропологический тип.Всё это легко проверить. Взять хотя бы работы антрополога Гаджиева " Происхождение народов Дагестана по данным антропологии".--

Абсолютно не достоверные предположения. Можно удалить. Прошу националистов в дальнейшем не писать.

82.211.152.12 13:36, 9 марта 2010 (UTC)
Флаг из статьи удалил. - Ю. Данилевский 04:04, 30 марта 2011 (UTC)
  • В Этнониме, слово кумык, какой то къазикъуйрукъ пишет сплошную чушь, а том, что кумыки сами себя называют арияк, мичигич и пр. Прошу срочно удалить, или оставить мою версию, от 23.06. 12. АНТИФАЛЬС.
  • Почему статьи про кумыков, про кумыкских шамхалов, про историю Дагестана пишут "оловяншики".
  • Если не убирут со статьи "кумыки", всю эту чушь, я везде буду писать, что Амет-хан Султан крымский татарин.

Язык требует уточнения[править код]

Здесь написано "тюркская группа", а на самом деле надо уточнить "кыпчкская подгруппа". Зачем такая абстрактность в языковом вопросе? Язык кумыков кыпчакский (с некоторыми огузскими элементами)

Язык прежде всего тюркский, а подгруппа кыпчакская, потому должно быть так "кыпчакская подгруппа тюркской группы". Талех 16:43, 30 марта 2011 (UTC)

кумыки[править код]

Оставь кумыков в покое, чего это ты приводишь однобокую инфу?. Какие отюреченные лезгины, с монголоидными чертами? Прошу тебя если все же не можешь без своего мнения то приводи и альтернативные мнения!!!! Лучше было бы вообще, что ты не трогал нашу нацию!!!!

Магомедов.М.Р

Уважаемый, успойтесь. Просто надо было уточнить что это ЭСБЭ писал 100 лет назад. Тогда многие народы, которые являются европеиодами, определяли в «монгольскую расу». Бартольд крупнейший российский востоковед, авторитет которого был признан как в ученых кругах Западной Европы, так и среди мусульманской интеллигенции, а поскольку это его мнение, то так и написано по-мнению. Во-первых если есть АИ то выкладывайте, никто вам не мешает, а во-вторых мне и самому не очень нравится как написано, но статья улучшается по мере возможности. Могу добавить Токарева насчёт этногенеза кумыков, но не хочу, пока не получу работы Гаджиевой, кумычки по происхождению кстати, и одним из виднейших дагестанских учёных. Прошу лишь успокоитья. Талех 16:10, 7 февраля 2012 (UTC)

Уважаемый, пока оставьте мои изменения,так как данные, которые Вы привели многим кумыкам не нравятся, а как получите новые данные то выложите на обсуждение сначала и если не будет альтернативы и они нас устроят то внесем их в вики. Магомедов.М.Р

Братья кумыки, смело вносите правку в данную статью, вам лучше знать информацию о вашем народе, а то сразу видно, что статью написал далеко необразованный человек. Рон

Братья тюрки! Заметьте, что у кумыкского актера и ушуиста Джамала Ажигирея есть монголоидные черты. Я конечно могу предположить, что он не чистый кумык, может оказаться наполовину китайцем или якутом.... Но факт монголоидности у него все равно заметный. Кен

Военные[править код]

Бейбулатов Ирбайхан Адильханович, никогда не был кумыком, он родом из чеченского села Османюрт, соответственно он чеченец и это знают все. Можете проверить.Было время когда и Нурадилова Ханпашу причисляли к кумыкам, но это неверно. 85.26.184.13 12:47, 19 февраля 2012 (UTC) Прошу недостоверную информацию удалить,ибо это противоречит всякой морали и этике. 95.153.164.240 19:12, 1 апреля 2012 (UTC)

  • Байбулатов Ирбайхан Адылханович, Ф И О у него чисто кумыкское, Османюрт чечен. село из переселенцев на кумыкской земле, в офиц. биографии, он писался кумыком, кем он себя сам считал, один Всевышний знает. Вот насчёт морали и этики, ты перегнул.
  • Джумагулов и Исмаилов в статье указаны дважды, просьба исправить.


Если имя кумыкское, вернее, тюркское, это не означает, что его носитель кумык!!! А что, если имя арабское, Али, Магомед и т.д - этот человек араб по твоему. Вот это и есть мораль и этика, которые тебе не нравятся.Шовинизмом запахло... 194.1.251.6 04:37, 26 сентября 2012 (UTC) 194.1.251.6 04:36, 26 сентября 2012 (UTC)

Дагиров у меня кумыкская фамилия но я не кумык. -- Дагиров Умаробс вклад 17:52, 4 января 2013 (UTC)

Тату Булач[править код]

Булач, с аула Чох, т.е. аварка. Мурад

Списки известных кумыков[править код]

Прошу обратить внимание участников, что список известных личностей был удалён в согласии с этим обсуждением. Если вы не согласны, то прошу не устраивать войн правок и просто подключится к тому топику Mistery Spectre 21:53, 26 сентября 2012 (UTC)

Перенес сюда: Проект:Малые разделы Википедии на языках России/Список кумыков--Kaiyr (обс.) 08:03, 7 октября 2017 (UTC)

Древние тюрки на Кавказе[править код]

"Среди учёных нет единства насчёт происхождения кумыков. Одни полагают, что Прикаспийскую низменность издревле населяли тюркские племена, такие как кангары, камы, кимаки, кумуки, агачеры," - ни одного серьезного ученого, полагающего что эту территорию "издревле" населяли тюрки, нет. Тюркский элемент на Кавказе пришлый, что антропологический тип, что язык. Если речь идет о гуннах, то они не были тюрками, и ссылаться на консолидацию и влияние гуннов на Закавказье через работу Кульчика (Кульчик, для подобных сильных утверждений явно недостаточная фигура), которая в свою очередь ссылается на малоавторитетные источники (см. в работе ссылки 4 и 5), нельзя. Удалил как явно непрофильный и сомнительный источник. Divot 05:21, 5 октября 2012 (UTC)

  • Хочу найти известных кумыков из истории, подскажите, как это сделать в википедия, раньше список был, а теперь нет! Где искать? С ув. Кум эксперт!


Ахинею пишите. Гунны были тюрками, послушайте Анну http://www.youtube.com/watch?v=qI-hxemUyQU. Хазары тоже были тюрками и как этнос сформировались на Кавказе, поищите у Гумилева. Все на Кавказе пришлые, человечество не зарождалось на Кавказе.

Откат к стабильной версии[править код]

Откатил к стабильной версии т.к. а) в статье появились обширные куски, скопированные с разных сайтов и вычистить их иначе как откатить было нельзя- буквально большая часть статьи б)удалены несколько разделов, которые были в стабильной версии, в частности антропология. Прошу участников, если информация, которая была удалена не является ВП:КОПИВИО и подтверждена ВП:АИ- написать и она будет восстановлена.Агнезий 13:02, 13 апреля 2016 (UTC)

Происхождение кумыков[править код]

Почему из статьи убраны все упоминания о хазарах, гуннах и прочих тюрков?! При этом в ней оставлены политизированные утверждения Бартольда о якобы "отюреченности" кумыков! Википедия - не место для однобокого рассмотрения таких проблем. Страница контролируется заинтересованными лицами 93.180.7.94 07:34, 22 апреля 2016 (UTC)Магомед

  • У вас есть серьезные современные АИ, утверждающие, что кумыки произошли от хазар (они кстати преимущественно жили на Дону и Волге)? Кстати, хазары говорили на огурских языках, а кумыки говорят на языке кипчакской группы. Гунны были смесью и не являлись полностью тюркским народов, кстати тюрки среди гуннов тоже говорили на огурских языках. В статье где то 8 месяцев находилась маргинальная теория, внесенная анонимом. Сейчас все приведено в соотв. с АИ. Далее любая информация тоже будет добавляться через АИ Агнезий 08:39, 22 апреля 2016 (UTC)

Я не считаю, что перечисленные в статье "теории" являются сколько-нибудь серьезными. Хазары , гунны и савиры образовывали в Дагестане свои государства. Подавляющее большинство исследователей относят их к тюркам. Язык в данном случае вообще не имеет значения. Ведь до тюрков согласно этой статье в википедии предки кумыков разговаривали вообще не на тюркском языке (к сожалению, дотюркский субстрат в кумыкском языке полностью отсутствует, что опровергает всякое "отюречивание"). В разделе о происхождении вполне могут быть приведены слова исследователей, которые придерживаются гунно-булгарской теории происхождения кумыков. Или же там должно быть только, что нужно для "стабильности" страницы?93.180.7.94 09:09, 22 апреля 2016 (UTC) Магомед

  • В статье даны данные из авторитетных научных источников. Язык как раз крайне важная вещь т.к. аноним пытался доказывать "хазарскость" кумыков, через поиск "иудейских" слов, хотя ни массовой иудаизации хазар(сам факт принятия иудаизма до сих пор многими оспаривается), ни распространения иврита не было в Хазарском Каганате. Если вы хотите увидеть, что такое огурский язык- зайдите в чувашскую википедию, язык чувашей напрямую происходит из огурских языков (единственный сохранившийся), там отличия такие, что вы элементарно не поймете написанного, не изучая язык. Поэтому говорить, что кумыки- прямые потомки хазар= абсурд. Вы пишите о существовании "гунно-булгарской теории"- у вас есть научные авторитетные источники, которые об этом говорят? Булгары никогда на восточном Кавказе не жили, гунны прошли севернее. Государства свои ни савиры, ни гунны, ни булгары в восточном Кавказе не создавали. Вы отвергаете тюркизацию, без источников, хотя данные антропологии говорят о другом. Кстати аноним, желавший "охазарить" кумыкоыв просто стер это раздел. Если у вас есть данные, подкрепленные АИ- пишите, добавим в статью, а если их нет и если эти источники ненаучные, то добавить в статью их просто будет нельзя Агнезий 10:49, 22 апреля 2016 (UTC)

Я прекрасно разбираюсь в классификации тюркских языков. "Государства свои ни савиры, ни гунны, ни булгары в восточном Кавказе не создавали." - вы понимаете вообще, что говорите? Кавказская Гунния, Джидан - это не государства? Почитайте хотя бы "Историю Хазар" Артамонова. Если в разделе "история" приведены высказывания некоторых ученых, то почему нельзя добавить другие? Насчет кумыкского языка - несмотря на то, что язык кипчакский, в нем имеются булгарские элементы (Н.А.Баскаков, М.А.Хабичев). Более того существует довольно-таки большое количество ученых, доказывающих кипчакоязычность хазар (В. Гукасян, Н. З. Гаджиева, А. И. Алиев, Д. Шейх-Али, К. Кадыраджиев, 3. Закиев, Т. Ахмедов, Ю. Немет, А. Зайончковский, Т. Ковальски, Д. Хангишиев, Н. Ольмесов). Отсутствие "иберо-кавказского субстрата" в кумыкском языке поддерживается Н.Ольмесовым. Акад. В. В. Бартольд и его коллега А. Кермани считали, что начальная ста­дия этногенеза кумыков приходится на вторую половину первого ты­сячелетия н.э., а самих кумыков рассматривали как многосубстрат­ный народ (булгары, хазары, куманы), утвердившийся в степях Северного Кавказа и Дагестана в период с V в. по XII в. Так же эта теория поддержана профессором Джафароглу. Как видите, есть иной взгляд на происхождение кумыков. Как отмечает К.Алиев в своей статье "Проблема происхождения кумыков в советской идеологии и историографии", "Во многом общепринятой концепцией в дореволюционной (до 1917 г.-1920 г.г.) историографии была концепция гунно-хазарского (тюркского) происхождения кумыков и их языка, подкрепленная солидной источниковедческой и исследовательской базой. ". Теория "отюреченности" была выдвинута (без всяких оснований) Мааром. Л.И.Лавров: ""Маловероятно, - высказывал свои сомнения ученый, чтобы кумыки были тюркизированными дагестанцами, как это утверждают некоторые. Скорее их предками следует считать кипчаков, хазар и, может быть, других тюрок раннего средневековья. Желательно было бы выяснить: не имеют ли к ним отношение камаки, обитавшие в Северном Дагестане в начале нашей эры". А объективность советских дагестанских историков можно оценить по высказыванию даргинского историка Р.М.Магомедова: "Турецкие реакционные историки только по одному лишь сходству языка объявляют о принадлежности кумыков к "турецкой расе". Необходимо коренным образом пересмотреть сложившиеся в литературе взгляды о происхождении кумыков и дать решительный отпор антинаучным измышлениям современных идеологов пантюркизма в отношении кумыков и др. дагестанских народов". На мой взгляд, теории происхождения, данные в столь напряженной идеологической обстановке не могут претендовать на монополию) 93.180.7.94 13:19, 26 апреля 2016 (UTC)Магомед

  • Я прошу вас указать АИ - сам источник (причем тот, который можно проверить- см ВП:ПРОВЕРЯЕМОСТЬ). Вы сейчас перечислили фамилии, но надо указать конкретные работы и конкретные страницы из этих работ. Причем вы сами указали на Лаврова, но он говорит о смешанном происхождении. Я вам больше скажу- хазары участвовали в этногенезе всех западнокипчакских групп- и волжских татар, и крымских татар, и караимов, и крымчаков, и балкар с карачаями. Но это всегда идет в смеси т.к. основной субстрат- кипчакский. Хазарский язык мертв, но оставил в разных языках свои следы (особенно у волжских татар, крымских татар и чувашей= но нигде на основе этого не выводится один предок). Аноним пытался в свою очередь доказать прямое наследование от хазар, что само по себе ВП:МАРГ, так же оустить кавказский субстрат (вы его почему то опускаете, хотя антропология говорит о другом). Кумыки- коренной народ Дагестана, а не пришлый, со сложным этногенезом и выдавать один элемент, как основной- неправильно. Вы опровергаете не только Мааара, но и Хаджиеву. Прошу вас, каждый довод подкрепить проверяемым АИ, с указанием работы и страницы из работы. Если вы дадите такую информацию и ее можно будет проверить- мы отразим ее в статье. Для начала к примеру кто такой К. Алиев с его "концепциией гунно-хазарского (тюркского) происхождения"? (по поводу того, кого было больше среди гуннов- спорят до сих пор, причем там был еще дотюркский субстрат- еще не разделившихся тюрко-монгол). Агнезий 17:10, 26 апреля 2016 (UTC)
    • У нас есть целая диссертация, которая показывает наличие мощного кавказского генетического субстрата у кумыков а ктроме того наличие переднеазиатского компонента. [1]: "Почти половина генофонда карачаевцев, балкарцев, кумыков и азербайджанцев представлена условно «кавказскими» гаплогруппами (G2a-P15, J2a-M172, J1-M267), что подтверждает гипотезу о значительной роли кавказского субстрата в этногенезе этих народов" и "В генетическом пространстве кумыки и азербайджанцы близки к народам Восточного Кавказа и Передней Азии, карачаевцы и балкарцы – к автохтонным народам Западного Кавказа, ногайцы и караногайцы - к народам Центральной Азии.". Bogomolov.PL 17:47, 26 апреля 2016 (UTC)
      • Bogomolov.PL спасибо за ссылку. Собственно это сходится с версией БСЭ, в которой указана точка зрения Сакинат Хаджиевой и данными антропологии. Агнезий 21:04, 26 апреля 2016 (UTC)
        • Естественно, что БСЭ ничего не могла сказать о ДНК. Однако данный пример показателен в том, что современные методы подтверждают правоту смежных областей науки. Именно такое результаты в науке принято полагать наиболее объективными - тогда, когда все профильные методы науки говорят об одном и том же. Bogomolov.PL 21:28, 26 апреля 2016 (UTC)

Я не сторонник полного отрицания участия не тюркских народов в этногенезе кумыков. Однако представление Хаджиевой (которая является в этом вопросе последовательницей Маара) о дагестаноязычных предках кумыков является простой выдумкой. В приведенной ею перечне якобы "остатках дотюркского языка кумыков" половина является тюркизмами, половина - обычными заимствованиями, которые встречаются у всех народов, живущих по соседству. Таким же образом, можно найти у дагестаноязычных народов тюркскрого субстрата, что не представляется верным. Язык кумыков, их традиции являются гораздо более древними, чем выставляются официальными историками. 93.180.7.94 13:27, 27 апреля 2016 (UTC)Магомед

  • 93.180.7.94 в Вики представляется исключительно распространенный в науке взгляд, основанный на авторитетных академических источниках. Взгляды, которые в корне противоречат академической науке подпадают под привило ВП:МАРГ и ВП:ОРИСС и не могут быть отражены в Вики Агнезий 14:21, 27 апреля 2016 (UTC)
    • Вернее они могут быть просто упомянуты с обязательной атрибуцией как маргинальные. Не более того. Bogomolov.PL 16:37, 27 апреля 2016 (UTC)
      • Верно, но для этого она должна быть распространенной маргинальной теорией, о которой необходимо написать и указать, что это ошибочная маргинальная теория. Мнение участников группы вконтакте навряд ли можно описывать, а здесь и этого нет. Агнезий 17:15, 27 апреля 2016 (UTC)
        • Разумеется, что интернет-помои нельзя тащить в Википедию. Bogomolov.PL 17:22, 27 апреля 2016 (UTC)

Источники Sheek[править код]

Здравствуйте, Sheek. Начал смотреть Ваши правки и вы сразу же шокировали меня требованием источника к пункту "родственные народы". Посмотрите, пожалуйста, есть ли приведённые источники для этого пункта, например, в статье русские или чеченцы или балкарцы или англичане. Не стал идти дальше, так как надеюсь, что вы сами ещё раз пройдётесь по тексту и оставите только релевантные правки, после чего их можно будет рассматривать. Спасибо--Arsenekoumyk (обс.) 12:38, 30 мая 2017 (UTC)

  • Доброго времени суток. Сразу обращу внимание на ВП:ЕСТЬДРУГИЕ. Если вы не увидели АИ на родственные народы в этих статьях, это еще не значит, что их там нет или что их не должно быть (мб, они где-то в теле статьи или банально не проставлены). Вся информация в Википедии должна быть подтверждена АИ. Кстати, поиск АИ именно по этому вопросу не должен быть сильно затрудненным ввиду того, что имеется множество исследований этой темы.--Sheek (обс.) 12:52, 30 мая 2017 (UTC)

Sheek, глянул и на следующее замечание по поводу источника на то, как кумыков называют другие народы. Вы правда считаете, что нужно давать ссылки на онлайн словари этих языков? Это конечно не проблема, но нигде я такого больше не встречал на википедии.--Arsenekoumyk (обс.) 12:43, 30 мая 2017 (UTC)

  • Нет, онлайн словари не нужны. Сюда бы исследования этнолингвистов, например.--Sheek (обс.) 12:54, 30 мая 2017 (UTC)

Sheek Первое понятно, но языковая подгруппа не говорит о родственности? второе: для понимания как кумыков называют азербайджанцы правда нужны этнолингвисты? может и правда лучше словарь или убрать вовсе? звучит абсурдно если честно Arsenekoumyk

  • У меня претензия не к методу включения, а к выбору кого включаем. Там ведь не вся подгруппа... А может правильнее вообще всю группу прописать... Явно разногласие возникает, поэтому хотелось бы АИ видеть, чтоб четко без излишеств. Я не настаиваю на этнолингвистах, просто пример, есть другой хороший источник, пожалуйста.--Sheek (обс.) 13:36, 30 мая 2017 (UTC)
Sheek стало понятно, спасибо. --Arsenekoumyk (обс.) 16:02, 30 мая 2017 (UTC)
Sheekу меня первый вопрос технический: при вставке ссылки на источник там, где стоит запрос "нет источника", нужно ли убирать запрос или нужно вставлять ссылку на источник рядом. второй вопрос: почему ссылка на турецкую википедию и до этого ссылка на исследование турецких черкесов о населении мухаджиров с кавказа из онлайн журнала, обозначены как неавторитетные источники. почитал критерии авторитетности, как-то вообще не соответствуют шаблон "неавторитет" ссылкам. спасибо--Arsenekoumyk (обс.) 20:42, 20 июня 2017 (UTC)
Шаблон убирать, ссылку на его место. Википедия для википедии не АИ, как и другие проекты на основе вики движка ввиду того, что имеют свободное редактирование.--Sheek (обс.) 12:29, 21 июня 2017 (UTC)

Родство[править код]

Уважаемый Bogomolov.PL! Крымскотатарский язык входит в половецко-кыпчакскую группу тюркских языков, наряду с кумыкским и карачаево-балкарским. Поэтому есть родство с крымскими татарами и караимами. И участник Hex отменил еше текст о кумыкскоом происхождении Шамиля с АИ. Доктор Уотсон (обс.) 15:26, 6 января 2018 (UTC)Доктор

  • Родство - это общность происхождения. Это не следует путать с общностью или родством лингвистическим. Тюркские языки распространены среди народов, которые имеют разное происхождение, не имеют общих предков. В современной науке доказано, что смена языка народами и популяциями происходила много-много раз. Так предки армян тысячи лет назад сменили свой язык и восприняли индо-европейский протоармянский язык. Предки современных азербайджанцев сменили свои языки на тюркский, это произошло в XI веке. Хорошо известно, что население современной Венгрии и Трансильвании сменило свой язык на венгерский. То же произошло и со всеми славянскими народами - русские из вологодской и Архангельской областей не имеют никакого родства с русскими из центральной и южной России, но родственны карелам, финнам, эстонцам и другим неславянским народам севера и северо-востока Европы. Если поляки, словаки, украинцы, белорусы, русские из центральной и южной России имеют общих предков, то тех же предков имеют финно-угорские эрзяне. Южные славяне имеют совсем разных предков, хотя и говорят на родственных языках.
  • Доказано, что ногайцы являются потомками кочевников из великой евразийской степи. А потому ногайцы состоят в родстве с казахами и другими народами этой степи. Часть ногайцев участвовала в формировании крымско-татарского этноса, и потому есть некоторое их родство с частью крымских татар.
  • Ссылаться на родство кумыков с ногайцами, как это делал процитированный Вами Юсуп Идрисов, на Арминия Вамбери просто неприлично, так как этот Вамбери вообще не совсем ученый, а вернее совсем не ученый. "Теории" Вамбери абсолютно абсурдны и не имеют под собой вообще никакой почвы.
  • Теории о происхождении Шамиля: наличие у него то ли деда, то ли прадеда кумыка не делают его кумыком, так как у Шамиля были и другие деды и прадеды не-кумыки. Вот у меня два деда и две бабушки и все разных национальностей, а прадедов и прабабок у меня, как и у Вас, аж восемь. А вдруг все восемь разных национальностей, что тогда? К чему я? К тому, что этничность не есть происхождение. Некто может иметь всех своих предков чистопородными арабами, но осиротел и в возрасте 2 лет был, скажем, усыновлен евреями. Из такого ребенка вырастет еврей. Так как принадлежность к этносу это принадлежность к культуре, языку, традициям и религии некоторого этноса. Поэтому при переписи и задают вопрос о национальности, так как ответ знает только опрашиваемый, ибо если (как у меня) предки разных национальностей, то только я сам могу решить то, кем я себя ощущаю - немцем, финном, белорусом, русским, украинцем или поляком. То, что я вам говорю, резко противоречит традиционным понятиям кровного родства, что на Кавказе, у кочевников евразийской степи полагается главным фактом, который детерминирует этничность некоей персоны. Однако культурно-языковая природа этничности является ее современным пониманием. Bogomolov.PL (обс.) 16:43, 6 января 2018 (UTC)
    • Кумыкское происхождение Шамиля подтверждено вторичным источником (Блиев - профессор, один из известнейших исследователей Кавказской войны). Поэтому обсуждать здесь не может считаться правильным
    • Ногайцев действительно надо убрать, однако крымские татары и караимы родственны кумыкам. Доктор Уотсон (обс.) 20:36, 6 января 2018 (UTC)Доктор
      • Караимы? Родственны? Кумыкам? Где АИ о родстве?
      • Родство с крымскими татарами какими АИ подтверждено?
      • как труд Блиева "Россия и горцы Большого Кавказа: на пути к цивилизации" (Вы, вероятно, его имеете в виду?) и самого автора характеризуют другие авторитетные академические ученые? Можно ли считать точку зрения автора общепринятой в академической науке? Bogomolov.PL (обс.) 21:47, 6 января 2018 (UTC)
      • Читаем академический источник. Bogomolov.PL (обс.) 21:55, 6 января 2018 (UTC)
        • Читаем про [Половецко-кыпчакские языки] Доктор Уотсон (обс.) 22:57, 8 января 2018 (UTC)Доктор
          • Вы снова путаете языковое родство и биологическое родство.
          • Попытаюсь объяснить: представьте, что в смешанной семье, где муж кумык, а мать аварка, живущей в Махачкале, в семье говорят только по-русски. Дети во дворе и в школе говорят только по-русски. Делает ли это их русскими? Ответ на этот вопрос очевиден. А потому афроамериканцы, американцы азиатского происхождения, американцы-индейцы и белые американцы все говорят по-английски и являются частью американского народа. У них общее происхождение? Нет, и при переписи в США спрашивают о происхождении переписываемого, который может указать несколько ответов на этот вопрос.
          • То есть мы убедились в том, что родство (или тождество) языка не всегда означает родство. Ведь якуты, тувинцы, хакасы, долганы, алтайцы - все они тюрки, не так ли? Но есть ли у них, типичных монголоидов, сколько нибудь близкое родство с типичными европеоидами, каковыми, в частности, являются кумыки? Ответ на это вопрос также поможет разобраться в том, что родство языков не всегда означает родство физическое.
          • Я уже приводил пример русских, которые состоят из двух совершенно неродственных групп - северные русские из Архангельской и Вологодской областей не состоят в родстве с русскими из центральной и южной России. Но имеют общий язык, общую культуру, религию и этническое самосознание. И вновь мы видим, что языковое и культурное родство могут не означать единства происхождения.
          • Я уже приводил авторитетный академический источник, который исследует происхождение народов Крыма, в том числе и караимов. Это вот этот академический источник. Вы читали его? Если да, то почему Вы вносите правку о родстве караимов кумыкам на основании родства языков, на которых те говорят? Вот на испанском говорят индейцы Латинской Америки и кубинские негры - они родственны испанцам? А негры из Бразилии, для которых родной язык португальский, они разве имеют единое происхождение с португальцами?
          • Итак, сходство (родство) лингвистическое может свидетельствовать о единстве происхождения, а может и не свидетельствовать - надо смотреть в академические источники, которые анализируют происхождение сравниваемых народов. Bogomolov.PL (обс.) 00:43, 9 января 2018 (UTC)
          • О Самойловиче: Вы ссылаетесь на некую цитату из некоего сборника. Из какой работы эта цитата? Вы уверены, что работа автора, который являлся адептом лженаучного "нового учения о языке" пресловутого Марра, достаточно верно отражает взгляды общепринятые в современной науке? Я вот совсем не уверен. Вы могли бы сослаться не на довоенную работу (Самойловича расстреляли уже 80 лет назад), а на работу хотя бы XXI века? Bogomolov.PL (обс.) 00:56, 9 января 2018 (UTC)

Bogomolov.PL небольшой комментарий по теме, не в пользу или не против одного и другого мнения. этническое родство с крымскими татарами, согласно нескольким источникам, есть у брагунских кумыков. --Arsenekoumyk (обс.) 11:44, 11 января 2018 (UTC)

    • Вы что имеете в виду, какие источники и какое родство? Если легендарное родство князей и царствующего в Крыму дома Гиреев, то это не аргумент ни в пользу ни против родства народов. Bogomolov.PL (обс.) 11:55, 11 января 2018 (UTC)
ещё немного: Брагуны — аул в Грозненском округе Терской области, в 52 верстах от Грозного, на левом берегу реки Сунджи, в 1 версте к ЮЗ от Щедринской станицы, лежащей на левом берегу реки Терек. Впервые был заселен выходцами из Крыма еще в XVI в. Ныне в ауле, вместе с хутором Истису на земле кн. Таймазовых, подчиненным брагуновскому сельскому правлению, по сведениям 1891 г. считается жителей 2232 душ об. п. , дворов 466, мечетей 5 и одна армянская школа. Преобладающие промыслы населения хлебопашество и виноградарство, нефтяные же источники сдаются в аренду. Всего земли при ауле 7720 десятин, из коих пахотной и сенокосной 4221 десятина. Крупного рогатого скота 2025 голов, лошадей 408, овец, коз и др. мелкого скота 3631 голов.

— Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.[40] --Arsenekoumyk (обс.) 11:49, 11 января 2018 (UTC)

  • Наличие мигрантов из тех или иных регионов мира не делает народы родственными. Так наличие, скажем, мигранта-эфиопа среди предков Пушкина не делает для русских родственным народом эфиопов. И наличие предка шотландца у Лермонтова не делает родственным русским шотландцев. Так же наличие чистокровного немецкого отца у Афанасия Фета не делает русских родственными немцам. А уж династия Романовых после Петра поголовно состояла из чистокровных немцев без единой капли русской крови - и?
  • Генетики говорят, что Кумыки генетически являются частью совокупности коренного населения Кавказа, которое сформировал еще в каменном веке, сразу после оледенения. Понятно, что в регион поступало некоторое количество мигрантов из других регионов мира (те же ногайцы а потом калмыки, затем украинцы, русские и т.д.), но существенно изменить генетическую структуру коренного населения Кавказа не смогли, как Вы сами видите. Bogomolov.PL (обс.) 11:55, 11 января 2018 (UTC)
    • Bogomolov.PL можете дать академическое определение родства этносов, если не сложно?--Arsenekoumyk (обс.) 09:32, 12 января 2018 (UTC)
  • Следует различать родство популяционное, этногеномное ("по крови"), которым занимается этногеномика изучающая физическое происхождение популяций, в том числе и популяций сформированных по этническому, территориальному, сословному, религиозному или иному принципу. Есть родство лингвистическое ("по языку"), которым занимаются лингвисты, в этом случае лингвистически родственными могут быть как этногеномно родственные народы (поляки, белорусы, украинцы, словаки и большинство русских), так и генетически чуждые народы (якуты и турки). Есть родство культурно-религиозное, когда практически одна и та же культура и религия присуща народам, которые говорят на совершенно разных языках (монголы и тувинцы), но в остальном отношении совершенно подобны друг другу.
  • В нашем случае мы имеем следующую ситуацию: в этногеномном отношении кумыки относятся к совокупности коренных популяций Восточного Кавказа, предки которых заселили Кавказ сразу после ледникового периода. В культурно-религиозном отношении кумыки также принадлежат к совокупности народов Восточного Кавказа, материальная культура, традиционное хозяйство, костюм, основные традиции принадлежат к этой культурной общности, в религиозном отношении кумыки, как и все население Восточного Кавказа, разделены на шафиитов и ханафитов. Однако на Восточном Кавказе именно кумыки являются крупнейшей популяцией коренного населения региона, которая не относится к нахско-дагестанской группе языков. Помимо кумыков тюркоязычными были часть татов-мусульман (перед войной они были записаны азербайджанцами) и собственно азербайджанцы. Ногайцы являются по своему происхождению пришлым кочевым народом, пришедшим из Великой Степи и ныне, когда они перешли к оседлости, считаются одним из самых молодых народов Кавказа. Bogomolov.PL (обс.) 12:46, 12 января 2018 (UTC)
    • https://en.wikipedia.org/wiki/Welsh_people на английской википедии, например, валлийцам родственны англичане. т.к. кельтский элемент вошёл в английскую нацию, полагаю. так же и общество брагун вошло в кумыкскую нацию. может быть вас смущают масштабы, но это далеко не единичная миграция лермонтовых, а переселение этнического сообщества, составившее существенную часть нации. не уверен, что это нужно в шаблоне, но ваше сравнение считаю не совсем корректным--Arsenekoumyk (обс.) 09:49, 12 января 2018 (UTC)
  • Разумеется валлийцы и англичане имеют общее происхождение, доля пришлых германоязычных англов и саксов по отношению к покоренному ими кельтскому населению Британии (бриттам) была невелика, однако именно завоеватели навязали свой язык и этноним (название) покоренным бриттам. Как это сделали венгры по отношению к покоренным ими славянам - генетики не обнаруживают следов генетического родства современных венгров и финно-угорских народов Поволжья и Урала, откуда собственно средневековые венгры пришли в Европу.
  • Теперь о термине "нация", который вы используете. Нации появились только в капиталистическом обществе, до этого наций не было. Ныне под нацией чаще всего понимают совокупность граждан некоего государства, нежели как синоним термина национальность. Корректнее всего употреблять термин "этнос" или же "этническая группа", так как этносы существовали и много тысяч лет назад (в отличие от наций).
  • Теперь об ассимиляции (именно об этом Вы говорите) кумыками некоторых популяций, которые в результате этого процесса вошли в состав кумыкского этноса. Практически каждый народ на своем историческом пути либо ассимилировал некие чужие популяции, либо части этого этноса были ассимилированы другими этносами. Вопрос лишь в том, как атрибутировать результат поглощения некоторых чужих популяций - как свидетельство родства всех кумыков тому народу, небольшая часть которого была ассимилирована кумыками, либо как наличие в составе современного кумыкского этноса некоторых ассимилированных компонентов, которые имеют некавказское происхождение. Думается, что второе определение несколько корректнее. Именно для того, чтобы показать, что наличие ассимилированных небольших популяций не есть родство двух больших этносов, я и приводил примеры Пушкина, Лермонтова, Фета и династии Романовых. Bogomolov.PL (обс.) 12:46, 12 января 2018 (UTC)
    • кстати можете скинуть данные от генетиков, о которых вы упомянули. я видел только то, что все кавказские нации имеют многогранную генетическую структуру, и это при том, что генетические исследования на начальной стадии. кроме того ДНК говорит об общих предках, а не об этносе. некоторые дагестанские народы например имеют значительный сино-тибетский элемент, но скажем ли мы, что жители афганистана или непала или кашмира им родня?--Arsenekoumyk (обс.) 09:54, 12 января 2018 (UTC)
  • Заранее предупреждаю, что следует различать этногеномику (это академическая наука) и лженауку под названием ДНК-генеалогия. Первая должна использоваться в Википедии, вторая (ее авторы, ее идейный аппарат, ее публикации) в Википедии могут быть упомянуты только в статьях, которые посвящены ей же. Неспециалисту грань между этногеномикой и ДНК-генеалогией практически не видна. Однако если Вы читаете некую публикацию и обнаруживаете в ней некие чрезвычайно интересные и захватывающие выводы, то это скорее всего ДНК-генеалогия. Надежнее всего сразу же проверять то, кто автор и где это опубликовано. Если автор это профильный академический ученый и опубликовано это в академическом издании из перечня ВАК, то, вероятнее всего, Вы имеете дело с этногеномикой. Наиболее надежными являются публикации в числе авторов которых фигурируют Балановский, Балановская, Хуснутдинова, Лимборская или же эти авторы рецензировали ту или иную публикацию. Это ведущие специалисты в данной области в России и бывшем СССР, а Балановский это известный и в западном мире признанный эксперт в этой области.
  • Есть специальный сайт http://генофонд.рф . Рекомендую Вам ознакомиться с довольно популярно изложенной книгой Балановский О.П. «Генофонд Европы».// М.: Товарищество научных изданий КМК, 2015 [2]. Это весьма и весьма полезное чтение. Bogomolov.PL (обс.) 12:46, 12 января 2018 (UTC)
Bogomolov.PL спасибо за пояснения, ссылки и время. стало понятней--Arsenekoumyk (обс.) 23:06, 13 января 2018 (UTC)
  • В этом смысл Википедии - делать понятнее то, что до этого было менее понятно. Bogomolov.PL (обс.) 23:15, 13 января 2018 (UTC)

К. З. Чокаев[править код]

Источник “Чокаев К.З. Границы государства Серир с Чечнёй // Вестник Академии Чеченской республики Ичкерия. Грозный, 1999. Вып. №2. С. 160” недоступен. --Дагиров Умар (обс.) 21:38, 6 января 2018 (UTC)

  • А достаточно ли заведующий кафедрой русского языка филолог авторитетен в области истории? Bogomolov.PL (обс.) 22:15, 6 января 2018 (UTC)
Bogomolov.PL. В 1999 году выпустить статью навряд ли могли, уже с апреля висела военная ситуация, республику уже местами бомбили, с сентября уже началось вторжение российских войск в Чечню. Возникает вопрос, как тогда успела Академия наук выпустить журнал в такой военной ситуации?. Одним словом нечего не понятно. Похоже отсюда (скрин стары). --Дагиров Умар (обс.) 22:32, 6 января 2018 (UTC)
  • Это другая академия, ичкерийская. Bogomolov.PL (обс.) 22:35, 6 января 2018 (UTC)
Гугл нечего не находить. Доверия нет, что там такое есть. --Дагиров Умар (обс.) 22:46, 6 января 2018 (UTC)
Предлагаю убрать инфо, пока не предоставлять хотя бы скриншоты. Не исключено, что это ОРИСС. --Дагиров Умар (обс.) 23:02, 6 января 2018 (UTC)
  • Еще раз: а достаточно ли заведующий кафедрой русского языка филолог авторитетен в области истории? У меня уверенности нет. Потому даже при наличии скриншотов не уверен, что источник авторитетен. Bogomolov.PL (обс.) 23:05, 6 января 2018 (UTC)
Думаю нет. Как известно у филологов другие задачи. --Дагиров Умар (обс.) 23:07, 6 января 2018 (UTC)
Bogomolov.PL Чокаев конечно не просто зав. кафедрой., его заслуги перед Чечнёй выше, но да, не историк. странно, что Дагиров привёл этот старый скрин, так как он знает, что этот источник появился на википедии раньше, чем появились эти скриншоты, и он спрашивал меня, где найти этот источник.. ну да ладно. Вообще, эти темы похожи на очередные попытки провокации. Особенно в свете того, что пользователя уже уличали в искажениитут тоже) сути источников в созданных им статьях, он пытается скрыть неугодные разделы спустя месяцы после того, как в статьях успокаиваются войны правок, а также предвзят и регулярно отмечается националистическими провокациями (1 и 2), например. Утомил.
По моим правкам добро пожаловать на проверку всего! Сочинительством не занимаюсь.--Arsenekoumyk (обс.) 19:32, 9 января 2018 (UTC)
  • Я не говорю, что Чокаев не является заслуженным человеком, я лишь говорю о том, что он не является профессиональным историком. Bogomolov.PL (обс.) 19:36, 9 января 2018 (UTC)
Bogomolov.PL По Чокаеву согласен, просто отметил странность вопрошания именно сейчас. можно убрать, я согласен. тем более что факт останется фактом--Arsenekoumyk (обс.) 19:52, 9 января 2018 (UTC)
  • В правилах сказано, что если точка зрения общепринята в науке, то не должно возникать особых проблем с обнаружением авторитетных источников. Из этого (это мой вывод) следует то, что сложности с обнаружением источников говорят не в пользу общепринятости некоторой точки зрения. Bogomolov.PL (обс.) 20:08, 9 января 2018 (UTC)
Bogomolov.PL с одной стороный возможно, с другой это может быть малоизвестным фактом. к тому же есть большое кол-во источников о переселении чеченцев на равнину, о принадлежности кумыкским князьям многих земель до 16-19 века, о смешении населения. тем не менее, некоторым пользвателям это не мешает биться до последнего, бракуя все источники собственными интерпретациями. там и тесты ДНК и монголоиды и тюрко-кипчаки и другие попытки устроить непонятную полемику, вместо лёгкого признания исторического факта. по Чокаеву: убираю. --Arsenekoumyk (обс.) 20:43, 9 января 2018 (UTC)
Чеченцы возвратились на равнину, где уже застали тюркоязычнных. --Дагиров Умар (обс.) 11:41, 10 января 2018 (UTC)
Дагиров Умар если ложь повторить тысячу раз она становится правдой да Умар?--Arsenekoumyk (обс.) 21:10, 23 февраля 2018 (UTC)
  • В отношении малоизвестных фактов, о которых умалчивает большинство АИ, есть правило ВП:НЕВЕРОЯТНО, которое призывает нас быть предельно осмотрительными, так как наша задача отражать общепринятые факты, а не мнения, которых придерживается меньшинство специалистов. Bogomolov.PL (обс.) 20:54, 9 января 2018 (UTC)

XVIII—XIX века.[править код]

С чеченцев брали дань, а кумыкское население кайфовало? Почему не написано сколько брали с кумыков? --Дагиров Умар (обс.) 22:50, 6 января 2018 (UTC)

[не] ОРИСС[править код]

Скачал книгу, в ней не слово о Терско-Сулокском междуречье и о Салатавии, кумыки упоминаются три раза. Можно сделать выводы, что участники активно делают ОРИССные правки. Кому-то придется проверить все источники.--Дагиров Умар (обс.) 02:31, 7 января 2018 (UTC)

    • Внимательнее читайте. Там есть про Кази-Кумук и Мамукту. И стоит шаблон : "Раздел не завершен". Источники проставлю, ответное наступление я так понимаю Доктор Уотсон (обс.) 09:40, 7 января 2018 (UTC)Доктор
«Золотая Орда вступила в противоборство с другим осколком Монгольской империи - Улусом Хулагуидов. В конце XIV века южным соседом Орды стала империя Тамерлана. Хан Тохтамыш спровоцировал войну со среднеазиатским властителем. Ареной военных действий стал и Кавказ. Северокавказские союзники Орды, в том числе, и государственные образования кумыков. Было разгромлено Шамхальство и смещена чингизидская династия шаухалов, уничтожено кумыкоязычное население Салатавии, покорены области Тарки, Кайтаг, земли Терско-Сулакского междуречья (Область Мамукту/кумуков

О. Б. Бубенок - АЛАНЫ-АСЫ В ЗОЛОТОЙ ОРДЕ (XIII-XV ВВ.) ; Нац. акад. наук Украины, Ин-т востоковедения им. А. Крымского»

Полный ОРИИС. Упопониние Мамукту еще нечего не значить. Еще неизвестно, на каком языке тогда говорили предки кумыков. «ответное наступление я так понимаю» я здесь не на свешенной войне. --Дагиров Умар (обс.) 10:13, 7 января 2018 (UTC)
я дал цитату Бубенка. Специалисты лучше разбираются в этом, на мой взгляд. Доктор Уотсон (обс.) 10:18, 7 января 2018 (UTC)Доктор
Именно. «кумыкоязычное население Салатавии», «Терско-Сулакского междуречья». Не добавляете от себя. --Дагиров Умар (обс.) 10:21, 7 января 2018 (UTC)
Все же, кто-то должен это все проверить. Неизвестно сколько тут ОРИССА --Дагиров Умар (обс.) 10:24, 7 января 2018 (UTC)
Я уже привел АИ, сделав вашу заявку лишенной всякого основания Доктор Уотсон (обс.) 10:27, 7 января 2018 (UTC)Доктор
Хорошо если так. Наличие шаблона "Раздел не завершен", не дают право добавлять ОРИСС. --Дагиров Умар (обс.) 11:18, 7 января 2018 (UTC)

В незавершённом разделе не проставили все источники, а замеченный в националистических провокацияхздесь) тут же решил атаковать авторской интерпретацией. Браво!. --Arsenekoumyk (обс.) 19:38, 9 января 2018 (UTC)

    • Все претензии лучше обращать на ВП:ЗКА. Уверен, что данная ваша фраза не найдет одобрения у администраторов. Bogomolov.PL (обс.) 20:09, 9 января 2018 (UTC)
  • Bogomolov.PL обращены. я тоже почему-то уверен, особенно учитывая, что все провокации пока что удавались пользователю без особых проблем.--Arsenekoumyk (обс.) 20:59, 9 января 2018 (UTC)
    • Еще раз: и Вам и Вашему оппоненту правильнее всего обсуждать свой конфликт на ВП:ЗКА, а не здесь. Bogomolov.PL (обс.) 21:10, 9 января 2018 (UTC)

Происхождение[править код]

Есть авторитетный третичный источник Народы России: энциклопедия Науч. изд-во Большая российская энциклопедия, 1994 — С.214 там написано, что:

в формировании кумыков определенную роль сыграли племена киммерийцев (до начала 7 века до н.э.), скифов (8-3 века до н.э.), позднее - тюркоязычные племена(в т.ч. кыпчаки-половцы, передавшие аборигенам свой язык) и др.

Данный источник считается авторитетным, он также используется в статье и по другому поводу (прямо в преамбуле).

Что касается Гумилева, то его научные воззрения не имеют распространения в современной академической науке. Bogomolov.PL (обс.) 14:15, 27 мая 2019 (UTC)

Почему вы не отвечаете мне в разделе обсуждения которую я создал ?Просмотрите ! Akhmad Tarkovsky (обс.) 22:14, 9 июня 2019 (UTC)

Происхождение кумыков (обращение к администраторам)[править код]

Обращаюсь к администраторам которые удаляют мои правки!

Вы ссылаетесь на энциклопедию,скиньте мне ссылку на эту энциклопедию ,я её проверю.Изучите историю кумыкского народа,советую вам. Я больше чем уверен,что вы лишь заочно знаете этот народ ,кому если не мне как человеку изучивший данный народ и принадлежащий к данному народу имея в добавок связи из кандидатов наук,которые меня поправляют знать лучше чем вы. Если вы хотите конструктивного диалога ,то я тут,давайте.

Вы удалили в первый раз Хазаров и Савиров,хотя я привёл там 6 ссылок ,вы слепы или глупы? Вы сами себе противоречите ,в начале пишите ,что мы не удаляем авторитетные источники ,но прежде мои авторитетные источники прикреплённые к 6 источникам удалили,вы дружите своей головой ?Мне кажется ,что вы либо школота ,либо подростки которым нечего делать,я не перехожу на личности ,мне просто хочется вам донести ,что вы не имея определённых знаний лезете туда где вы бессильны,для чего? Удалите скифов и кимерийцев,так как среди авторитетных историков,тюркологов и кавказоведов такой версии нет, и версия,что вы привели противоречит версии 99,9% ученых. Скифы и кимерийцы не повлияли на этногенез кумыков это мнение абсолютного большинства ученых которые даже и не упоминали их.Если вы хотите ,то я скину вам несколько десятков источников подтверждающие мои слова ,этот спор бессмыслен ,вы сами не понимаете о чем спорите.Человек не свойственно знать все ,это я про вас.Я не знаю кто вы,историки или прочее ,но по вашим комментариям я вижу ,что вы абсолютно не знаете народ Кумыкский,посему не спорьте со мной..Изучите историю кумыкского народа.

Прежде чем я начал под происхождением Хазар начал вставлять ссылки подтверждающие это,хотя прежде там под графой «происхождения» стояли Хазары ,наверное несколько лет без источников ,вы словно проснулись и удалили это не предоставим доводов , и вписали своих Кимерийцев и Скифов,увидев это вы меня рассмешили.Не знал что такое могут написать «историки» (смотря ваши страницы).

Вы пишите ,что версия скифов и кимерийцев авторитетна ,с чего вы взяли ?Кем она выдвинута ?Кем поддержана ,чтобы считаться авторитетной? Совет вам ,не лезьте в чужой монастырь со своим уставом. Akhmad Tarkovsky (обс.) 07:53, 31 мая 2019 (UTC)

  • Здравствуйте Ахмед или Ахмад. Есть определенные правила Википедии, по которым утверждение про киммерийцев и скифов является АИ. Некоторые АИ у меня тоже вызывают большие мягко говоря вопросы, но правила есть правила. Надо их соблюдать. Azeri 73 (обс.) 09:35, 31 мая 2019 (UTC)

В том то и дело ,что АИ это в их понимании ,никем они не поддержаны.Один из администраторов (Bogomolov) пишет ,что Гумилёв видите ли не авторитетный источник )поэтому он взял и удалил «Хазаров».После этого я понял какая невежда этот Bogomolov,он считает Гумилева не АИ,а непонятно кого кто выдвинул мнение про Кимерийцев и Скифов авторитетным ,мнение которых никто не поддерживает ,полное лицемерие.Ладно оставим Гумилева,я там привёл ещё 4 АИ,неужели и Минорский не АИ и другие кого я скинул?!Просто в лице администраторов я вижу тюркофобов,которые толком даже кто такие кумыки не знают ,вы приезжайте хоть в Дагестан Юрий и Богомолов,хоть узнаете правду . Akhmad Tarkovsky (обс.) 09:56, 31 мая 2019 (UTC)

  • Вас захлестывают эмоции, спокойнее надо быть. Тот же коллега Bogomolov.PL, достаточно адекватный и опытный участник Википедии. С ним можно говорить и обсуждать. Почему бы например не предложить перенести информацию про скифов и киммерийцев в текст статьи в раздел этногенез. Azeri 73 (обс.) 10:36, 31 мая 2019 (UTC)

Я спокоен, но такие люди как Богомолов коверкают историю.Люди заходящие в выкипедию многие не разбираются в истории и к его правкам отнесутся серьезно.Опытен?Он опытен лишь в бессмысленных спорах,он сам не понимает ,что пишет .Поймите ,если человек не знает историю определенного народа ,зачем он со мной спорит?Для меня он уже точно невежда ,как такие люди тут являются администраторами ,тюркофобы,будьте объективнее.Вам предоставляют источники,вы как упёртые это не замечаете,себе противоречите ,из-за таких людей и случаются раздор между обществами ,не творите нечестие. Akhmad Tarkovsky (обс.) 14:15, 31 мая 2019 (UTC)