Обсуждение:Кумысников, Халит Латфуллович
Перейти к навигации
Перейти к поиску
 | 14—17 июля 2023 года сведения из статьи «Кумысников, Халит Латфуллович» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Татарский театровед сыграл значительную роль в восстановлении имён репрессированных деятелей культуры». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Татарстан», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Татарстаном. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Театр», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с театром. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Независимый источник
[править код]Уважаемый коллега Engelberthumperdink, отменяя мою правку, вы дали вот эту ссылку. По этой ссылке многоуважаемый господин Кумысников утверждает, что принял участие в реабилитации незаконно репрессированных. Это делает ему честь, но не делает его собственное утверждение независимым авторитетным источником. Давая такую информацию в статье, вы обязаны либо найти другой источник, подтверждающий его слова, либо указать, что себе в заслугу он ставит это сам. Что из этого вызывает у вас возражения? Андрей Романенко (обс.) 10:38, 17 июля 2023 (UTC)
- Съезд состоялся в 1956 году. Книга вышла в 1957 году. Переиздана в 1967 году с дополнениями. Я не вижу оснований сомневаться в реабилитации имён ранее репрессированных, например, Тинчурина, о которых до 1956 года писать было запрещено. Альбомов в руках не держал, но это совершенно тривиальная информация, вытекающая из самих дат. — Engelberthumperdink (обс.) 10:53, 17 июля 2023 (UTC)
- Дат-то этих не было в статье - это вы отчётливо помните, что там в каком году, а читателю статьи как догадаться? Я не имел в виду, боже упаси, что покойный театровед прилгнул. Я пытаюсь донести до вас, что 1) в строгом смысле мемуары не АИ; и 2) в разумных пределах, без звериной серьёзности, мы можем закрывать на это глаза, если при этом из текста статьи ясно видно, что всё сходится. Да, если книга 1957 года является первым печатным упоминанием о репрессированных деятелях культуры, то это, в рамках здравого смысла, похоже на то, что автор книги совершил некоторый поступок. Но это же как-то надо объяснить, а не считать само собой разумеющимся. Андрей Романенко (обс.) 11:27, 17 июля 2023 (UTC)
- Про книги с датами выше написано в том же абзаце. Engelberthumperdink (обс.) 11:41, 17 июля 2023 (UTC)
- Ох, точно. Глаз замылился, извините. Андрей Романенко (обс.) 11:47, 17 июля 2023 (UTC)
- @Николай Эйхвальд, @Андрей Романенко. Теперь понятно откуда ноги растут. Мои статьи, и анонсы, и формулировки к ним обсуждают за моей же спиной. А потом ещё удивляются что у меня реакция резкая. Тут реакция должна быть ещё жёстче, кабы я знал об таких обсуждениях. Впрочем, теперь анонсов на ЗЛВ вообще не будет, так что больше проблем не доставлю. «Некорректный анонс», «некорректные формулировки», «некорректная статья» — приехали. — Engelberthumperdink (обс.) 19:00, 18 июля 2023 (UTC)
- К вам по этому поводу никто претензий не предъявлял. Андрей Романенко (обс.) 19:07, 18 июля 2023 (UTC)
- «Я пытался предотвратить выход на ЗС некорректного анонса, основанного на некорректной формулировке в статье» — читать я пока умею. Никаких некорректных формулировок в статье не было. — Engelberthumperdink (обс.) 19:10, 18 июля 2023 (UTC)
- «Одним из первых стал заниматься изучением истории и систематизаций сведений о татарском театре, выступал с театральной критикой в республиканской прессе[27][16]. Был автором ряда популярных публикаций об известных деятелях татарского театра, публиковался в научных сборниках, подготовил несколько десятков статей для Театральной энциклопедии[24][16]. Выпустил альбомы к 50-ти и 60-летию Татарского государственного академического театра имени Г. Камала (1957, 1967), монографию „Истоки сценического реализма. Очерки истории дооктябрьского татарского театра“ (1982), книги о творчестве Х. Г. Абжалилова (1984), Ш. Ю. Кутдусовой[tt] (1995) и Х. А. Султанова[tt] (обе — 1995)[24][27]. Сыграл значительную роль в восстановлении имён репрессированных деятелей татарского искусства, театральных актёров и режиссёров[28]. Является автором воспоминаний, начатых в 1998 году и в 2001 году опубликованных в журнале „Казань“[tt][36]». Ссылка № 28 ведёт на мемуары сабжа. Пожалуйста, расскажите, почему ваша реакция «должна быть ещё жёстче». Николай Эйхвальд (обс.) 02:20, 19 июля 2023 (UTC)
- Ведёт на мемуары и что? Вы утверждаете что он не восстанавливал имена репрессированных? Engelberthumperdink (обс.) 06:36, 19 июля 2023 (UTC)
- Я утверждаю, что нельзя писать «Играл значительную роль», ссылаясь только на мемуары того, кто «играл». Занимался сабж чьим-то реабилитированием или нет — я не знаю. Читаю нынешний вариант статьи с правками, которые вы внесли после публикации анонса на ЗС, и вижу, что теперь вы уточняете: сабж «реабилитировал ряд имён» в своих книгах о театре Камала. Однако ссылка на вторичный АИ подтверждает только то, что эти книги представляют собой искусствоведческий интерес, а клаузула о реабилитации по-прежнему опирается на мемуары. Я не понимаю ваш вопрос «Ведёт на мемуары и что?», как и ваш пафос в целом. Как я должен понять из статьи, что сабж действительно кого-то реабилитировал? Николай Эйхвальд (обс.) 07:04, 19 июля 2023 (UTC)
- Я считаю мемуары нормальным источником. Вы сомневаетесь, что он занимался реабилитацией, но не можете предоставить доказательств в подтверждение своей точки зрения. Спорить не о чем. Либо у вас настроения против педалирования темы репрессий, либо у вас какое-то негативное отношение к мемуарам. Все другие факты из мемуаров подтверждаются сторонними источниками, поэтому вы за них ничего не можете предъявить, а вот за тему репрессий уцепились вдруг непонятно почему. Интересно. Если все другие факты подтверждаются, то почему я должен считать другой один единственный факт не заслуживающим доверия? У вас какие-то вопросы к авторитетности Кумысникова? Engelberthumperdink (обс.) 07:25, 19 июля 2023 (UTC)
- «Либо у вас настроения против педалирования темы репрессий…» — предупреждаю вас: это заявление — грубое нарушение правил проекта. Приписывать участникам мотивы даже в предположительной форме запрещено. Участницу Victoria об этом уже официально предупредили — почему вы прибегаете к этому тезису? Николай Эйхвальд (обс.) 08:57, 19 июля 2023 (UTC)
- Так и скажите, что Кумысников неавторитетен в вопросах театра, потому что я не вижу больше никаких оснований в ваших рассуждениях. Engelberthumperdink (обс.) 13:47, 19 июля 2023 (UTC)
- Вы поняли мои слова о нарушении правил проекта? Николай Эйхвальд (обс.) 16:17, 19 июля 2023 (UTC)
- Так и скажите, что Кумысников неавторитетен в вопросах театра, потому что я не вижу больше никаких оснований в ваших рассуждениях. Engelberthumperdink (обс.) 13:47, 19 июля 2023 (UTC)
- «Если все другие факты подтверждаются, то почему я должен считать другой один единственный факт не заслуживающим доверия?» — вы действительно вот так работаете с источниками? «Вы сомневаетесь, что он занимался реабилитацией, но не можете предоставить доказательств в подтверждение своей точки зрения» — бремя доказательства здесь лежит на вас. Вы пишете в статье, что сабж занимался реабилитацией — так подтвердите это словами кого-то другого, не самого сабжа. Это ведь элементарная вещь. Николай Эйхвальд (обс.) 08:59, 19 июля 2023 (UTC)
- Вам-то, как автору статей на римскую тематику, виднее как писать статьи по воспоминаниям самих персоналий и по единственному источнику. Поставим вопрос по-другому, раз уж вы перешли на личности. Вы считаете, что Кумысников не принимал участие в восстановлении доброго имени репрессированных деятелей театра Татарстана? Engelberthumperdink (обс.) 13:46, 19 июля 2023 (UTC)
- Я не написал ни одной статьи по воспоминаниям сабжа как единственному источнику. Если я пишу о том, что сабж сам о себе думает, — я атрибутирую это как его мнение. «Поставим вопрос по-другому, раз уж вы перешли на личности…» — я не переходил ни на какие личности. «Вы считаете, что Кумысников не принимал участие в восстановлении доброго имени репрессированных деятелей театра Татарстана?» — я пытаюсь вам объяснить, что статья в её нынешнем состоянии не даёт надёжных данных об участии сабжа в восстановлении чьих бы то ни было добрых имён. Николай Эйхвальд (обс.) 16:20, 19 июля 2023 (UTC)
- Добавлю, что вот это — «Вам-то, как автору статей на римскую тематику, виднее как писать статьи по воспоминаниям самих персоналий и по единственному источнику» — ещё один неконструктивный и токсичный выпад, некорректный как по содержанию, так и по форме. Причём это вы сопровождаете заявлением о том, что именно я якобы перешёл на личности. Николай Эйхвальд (обс.) 16:28, 19 июля 2023 (UTC)
- Вам-то, как автору статей на римскую тематику, виднее как писать статьи по воспоминаниям самих персоналий и по единственному источнику. Поставим вопрос по-другому, раз уж вы перешли на личности. Вы считаете, что Кумысников не принимал участие в восстановлении доброго имени репрессированных деятелей театра Татарстана? Engelberthumperdink (обс.) 13:46, 19 июля 2023 (UTC)
- «Либо у вас настроения против педалирования темы репрессий…» — предупреждаю вас: это заявление — грубое нарушение правил проекта. Приписывать участникам мотивы даже в предположительной форме запрещено. Участницу Victoria об этом уже официально предупредили — почему вы прибегаете к этому тезису? Николай Эйхвальд (обс.) 08:57, 19 июля 2023 (UTC)
- Я считаю мемуары нормальным источником. Вы сомневаетесь, что он занимался реабилитацией, но не можете предоставить доказательств в подтверждение своей точки зрения. Спорить не о чем. Либо у вас настроения против педалирования темы репрессий, либо у вас какое-то негативное отношение к мемуарам. Все другие факты из мемуаров подтверждаются сторонними источниками, поэтому вы за них ничего не можете предъявить, а вот за тему репрессий уцепились вдруг непонятно почему. Интересно. Если все другие факты подтверждаются, то почему я должен считать другой один единственный факт не заслуживающим доверия? У вас какие-то вопросы к авторитетности Кумысникова? Engelberthumperdink (обс.) 07:25, 19 июля 2023 (UTC)
- Я утверждаю, что нельзя писать «Играл значительную роль», ссылаясь только на мемуары того, кто «играл». Занимался сабж чьим-то реабилитированием или нет — я не знаю. Читаю нынешний вариант статьи с правками, которые вы внесли после публикации анонса на ЗС, и вижу, что теперь вы уточняете: сабж «реабилитировал ряд имён» в своих книгах о театре Камала. Однако ссылка на вторичный АИ подтверждает только то, что эти книги представляют собой искусствоведческий интерес, а клаузула о реабилитации по-прежнему опирается на мемуары. Я не понимаю ваш вопрос «Ведёт на мемуары и что?», как и ваш пафос в целом. Как я должен понять из статьи, что сабж действительно кого-то реабилитировал? Николай Эйхвальд (обс.) 07:04, 19 июля 2023 (UTC)
- Ведёт на мемуары и что? Вы утверждаете что он не восстанавливал имена репрессированных? Engelberthumperdink (обс.) 06:36, 19 июля 2023 (UTC)
- К вам по этому поводу никто претензий не предъявлял. Андрей Романенко (обс.) 19:07, 18 июля 2023 (UTC)
- @Николай Эйхвальд, @Андрей Романенко. Теперь понятно откуда ноги растут. Мои статьи, и анонсы, и формулировки к ним обсуждают за моей же спиной. А потом ещё удивляются что у меня реакция резкая. Тут реакция должна быть ещё жёстче, кабы я знал об таких обсуждениях. Впрочем, теперь анонсов на ЗЛВ вообще не будет, так что больше проблем не доставлю. «Некорректный анонс», «некорректные формулировки», «некорректная статья» — приехали. — Engelberthumperdink (обс.) 19:00, 18 июля 2023 (UTC)
- Ох, точно. Глаз замылился, извините. Андрей Романенко (обс.) 11:47, 17 июля 2023 (UTC)
- Про книги с датами выше написано в том же абзаце. Engelberthumperdink (обс.) 11:41, 17 июля 2023 (UTC)
- Дат-то этих не было в статье - это вы отчётливо помните, что там в каком году, а читателю статьи как догадаться? Я не имел в виду, боже упаси, что покойный театровед прилгнул. Я пытаюсь донести до вас, что 1) в строгом смысле мемуары не АИ; и 2) в разумных пределах, без звериной серьёзности, мы можем закрывать на это глаза, если при этом из текста статьи ясно видно, что всё сходится. Да, если книга 1957 года является первым печатным упоминанием о репрессированных деятелях культуры, то это, в рамках здравого смысла, похоже на то, что автор книги совершил некоторый поступок. Но это же как-то надо объяснить, а не считать само собой разумеющимся. Андрей Романенко (обс.) 11:27, 17 июля 2023 (UTC)
Язык
[править код]Что значит "мишарским акцентом", может диалект? 188.162.54.203 15:29, 19 апреля 2024 (UTC)