Обсуждение:Кюрике I
Проект «Армения» (уровень IV, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Армения», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Арменией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Титул[править код]
Кюрике никогда не был царем государства под названием "Кавказская Албания". Показать читателю "царя Кавказской Албании" означает вводить людей в заблуждение. Вот что пишут об этом титуле авторитетные источники.
V. Minorsky. Studies in Caucasian History. — Cambridge University Press, 1953. — P. 41.
These kings assumed the title of kings of Alvank', i.e., of the ancient Caucasian Albania. In point of fact the main territory of Alvank' stretched east beyond Ganja down to Barda'a. The kings of Tashir ruled over some westermost districts of Alvank' and their additional title reflected their secret desire to spread eastward. To the Alvank' territories under their control belonged the valley of Alistev (now Akstafa) which in Armenian geography was called Dzorap'or. Hübschmann. l.c., 447, explains it in German as "Thalebene". I am tempted to think that the additional designation of the kings of Tashir as kings of Dzoraget (dzor "valley", get "river") refers to the same Dzorap'or.
The Cambridge History of Iran / Edited by R. N. Frye. — Cambridge University Press, 1975. — Vol. 4. — P. 241.
Now always successful were his wars with the Bagratids of Tashir, who adopted the pretentious title "kings of Alvankh" (Albania), and the Georgian kings.
Все эти пояснения грубо откатываются[1] а текст дополняется копи-пестом источников содержание которых сомневаюсь что коллега даже видел.
Восседал армянский царь из рода Багратуни в Самшвилде, его потомки в городе-крепости Лори. Эти территории даже азербайджанские радикалы не включают в свои "карты" Албании.
Я настаиваю говорить об этом титуле исключительно на научном языке и строго по НТЗ.--Taron Saharyan (обс.) 14:47, 28 декабря 2016 (UTC)
- Что пишут об этом титуле авторитетные источники? Пишут что (V. Minorsky) “эти цари приняли титул царей Alvank”, - которые должны быть указаны в статье. Aydinsalis (обс.) 23:02, 28 декабря 2016 (UTC)
Даже при ясных ссылках и цитатах вы просто игнорируете их.
Вот переводы этих цитат. Минорский:
Эти цари приняли титул царей Алуанка, т.е. древней Кавказской Албании. В действительности же (In point of fact) основная территория Алуанка располагалась на востоке, начиная от Гянджи доходя до Барды. Цари Ташира правили некоторыми наизападными областями Алуанка и их дополнительный титул отражает их тайное желание (secret desire) распространяться на восток. Из территории Алуанка под их контролем находилась долина Агсева (ныне Акстафа), который в "Армянской географии" называется Дзоропор. Hübschmann. L.C., 447, объясняет это на немецком языке как "Thalebene". Я склонен думать, что дополнительное название царей Ташира, как царей Дзорагетских (дзор "долина", гет "река") относится к тому же Дзоропору.
Кембриджская история Ирана:
Теперь всегда успешны были его войны с Багратидами Ташира, которые приняли претенциозный титул "царей Алуанка" (Албании), а также с грузинскими царями.
Я предлагаю вернуть мою версию как консенсусную.--Taron Saharyan (обс.) 23:26, 28 декабря 2016 (UTC)
- Коллега, Кюрике I принял титул «царь Албании», то зачем это скрывать? Предлагаю вам откатить свою отмену и вернуть мою версию как консенсусную. Иначе должен буду обратиться за посредничеством. Aydinsalis (обс.) 06:27, 29 декабря 2016 (UTC)
И где я говорил, что надо скрывать? Без пояснений и комментарий от АИ что на самом деле означало этот фиктивный титул, нововыявленного "царя Кавказской Албании" не будет. В преамбуле или шаблоне-карточке это вообще нонсенс. Пишите посреднику.--Taron Saharyan (обс.) 13:37, 29 декабря 2016 (UTC)
Написал Виктории.--Taron Saharyan (обс.) 14:11, 29 декабря 2016 (UTC)