Обсуждение:К-141 «Курск»/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Книга, которая многое объясняет

Добавил книгу Шигина В.В. Книга объясняет многие спорные моменты (задымленость в отсеке, отсутствие освещения); рассматривает большинство версий гибели, приведено хронологическое описание спасательной операции, история лодки, биографические данные и фото экипажа, лодки, экипажа на боевых постах и масса другой полезной информации по теме. Не решился влазить в с правками в текст статьи. Слишком мало у меня опыта. Не умею вносить ссылки на текст печатных источников. Кроме того могу оказаться пристрастным по ряду моментов. ОЧЕНЬ ПРОШУ всех кто сумеет, использовать эту книгу. Считаю, что действительно стоит разделить статью. И корабль уникальный (во многом). И трагедия — не приведи Бог. нам (надводникам) такое и в страшном сне не присниться. Искреннее уважение и благодарность всем кто работал над статьёй (и будет работать далее) --Булавин Леонид Сергеевич 00:44, 29 октября 2012 (UTC)

Удалено из основного пространства статьи

АПЛ «Курск» в культуре

• Пьеса Александра Яновича «Курск» и одноименный спектакль.
• Стихи памяти героев подводной лодки «Курск»: «Героям-морякам „Курска“»
• «Курск», стихи-посвящение Анны Марли
• Цикл стихов китайского поэта Мао Сю-пу «Погребальные песни „Курску“».
• «Курск», стихи-посвящение Анны Марли
• Инструментальная композиция группы Collider «Реквием АПЛ Курск» (альбом «Дух Времени» 2009 года)
• Песня шведской пост-рок группы Ef «K-141 KYPCK»
• Песня группы «АссА» «Курск» (2002)
• Альбом немецкого проекта Helium Vola «Helium Vola» (2001);
• Альбом польской группы Rukkanor «Requiem For K-141 KYPCK» (2004);
• Песня шотландской пост-рок группы Mogwai «Travel Is Dangerous»
• Песня американской пост-рок группы Explosions In The Sky «Six Days at the Bottom of the Ocean»
• Песня американского гитариста Томми Кокса (Tommy Cox) «Kursk».

Стиль изложения

Вы писали ?Izbaizbai 13:48, 24 февраля 2012 (UTC) "Расхищение оборудования на драгметаллы:

Для удаления из воздуха горючих газов (в первую очередь водорода, который может выделяться из аккумуляторов), в системе вентиляции подводных лодок применяются каталитические печи холодного беспламенного горения. Катализаторы содержат платину и палладий, что делает их желанной добычей для расхитителей оборудования на вторсырьё ..." Это старая версия этой страницы, сохранённая 83.149.52.46 Высоко культурный , политически выверенный итд. 81.241.250.27 14:15, 21 июля 2011 (UTC)

В разделе "Вероятные причины гибели", в подразделе "Курск" был торпедирован" есть такие строки:

"....Строго говоря, и в самом французском фильме единственным фактическим доказательством её правдоподобности (но не абсолютной верности) служит стоп-кадр, запечатлевший отверстие на корпусе справа по борту. Однако это отверстие находится в непосредственной близости от линии отреза носового отсека, а явные признаки происхождения этого дефекта от попадания торпеды отсутствуют. Вследствие этого можно предположить, что оно могло образоваться как вследствие попадания торпеды, так и в результате касания судна о грунт после взрыва, при проведении подъёмных и буксировочных работ, постановке лодки в доке и т. д. Нельзя исключать и того, что первичная деформация корпуса в этом месте могла образоваться ещё в период обычной эксплуатации АПЛ (вследствие неосторожной швартовки и пр.). Кроме того, внимательный зритель заметит, что фильм режиссёра Карре сделан довольно небрежно, изобилует неточностями и преследует цель получить быстрый коммерческий успех..."

Вам не кажется, что выделенный текст не совсем соответствует строгому стилю энциклопедии? Я, как рядовой пользователь, хочу оставить за собой право решать: прав или не прав французский режиссер, а пока мне услужливо предлагают разные варианты образования этой дыры в корпусе, хотя раздел называется "Курск" был торпедирован". И вообще просьба проверить статью на нейтральностью. Спасибо. 80.90.120.3 19:39, 9 августа 2010 (UTC)

Статья переписана вдоль и поперёк анонимами, которым не всё равно. Случай настолько запущенный, что руки не поднимаются взять и вычистить. Не нравится — правьте смело по-своему, все остальные так и делают. --Rave 02:40, 10 августа 2010 (UTC)

Там же имеются и обороты типа "понятно даже школьнику". Поставлен шаблон ВП:ОРИСС. --Bloody Rose 02:40, 13 августа 2010 (UTC)

"...фильм режиссёра Карре сделан довольно небрежно, изобилует неточностями и преследует цель получить быстрый коммерческий успех..." Покажите мне фильм, который не преследует цель получить быстрый коммерческий успех.Кино - это такое искусство, в котором коммерческая составляющая является неотъемлемой, идёт ли речь о Феллини, Спилберге или Карре. 78.36.30.24 09:17, 11 августа 2011 (UTC) ................ ................. Автор весьма полемических стихов неизучил Тему , пишет для саморекламы. Если никто не против то я их сотру. Ydfueid 20:34, 29 ноября 2011 (UTC)

Учения 2000 — ?

Fghuj2456 17:59, 13 июля 2011 (UTC) раздел Учения 2000 — ничего не сказано о катастрофе, случившейся в ходе этих учений.. о_О
Fghuj2456 18:01, 13 июля 2011 (UTC)) Также (если всё-таки некоторые события в ходе их произошли) не написано: в каком положении — надводном или подводном — они произошли. Tpyvvikky 21:52, 1 сентября 2010 (UTC)

Ydfueid 20:42, 29 ноября 2011 (UTC)

С ВП:СО

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В разделе "Торпедирование" написано, что утверждение о взрыве остатков 1 отсека на дне после подъёма ПЛ ошибочно. В разделе "Подъём" сказано, что он был взорван. Где истина? animal 06:01, 2 ноября 2010 (UTC)

Версии гибели

В статье идет война правок, насчет материалов относительно причин гибели. Торпеда на пероксиде водорода считается основной версией в статье, а версию торпедирования и столкновения стараются отмести на второй план, за заголовок "Другие версии". Хотя на основании снятого фильма, версия о торпедировании, на мой взгляд выглядит вероятнее. Приводится Критика версии о торпедировании в статье, без заголовка "Критика", предлагаю переработать. Т.е. какие то википедисты по видимому политически ангажированы, пытаются заставить нас забыть об истинных причинах трагедии. Liger 13:22, 19 декабря 2010 (UTC)

Торпедирование

Эта версия предыдущим автором была представлена как менее достоверная. т.е. её приоритет был сознательно задвинут. Тем не менее, даже после переработки предлагаю защитить статью от войны правок, т.к. ряд правок были не конструктивны.Liger 14:02, 19 декабря 2010 (UTC) Версия .

20 000000000 USD  !!! Ух ты !Ydfueid 20:44, 29 ноября 2011 (UTC) 1baertton 16:17, 4 августа 2011 (UTC)

В числе сторонников версии о торпедировании есть не только "некоторые отставные военные", но и один из ведущих современных военно-морских историков России В.Д.Доценко: см. "Мифы и легенды Российского флота", где эта версия выдвигается как наиболее вероятная. 78.36.30.24 09:14, 11 августа 2011 (UTC)

Я тоже считаю что значимость версии торпедирования искусственно занижена. Мало того, вот этот текст: состоящий из домыслов «Вследствие этого можно предположить, что оно могло образоваться как вследствие попадания торпеды, так и в результате касания судна о грунт после взрыва, при проведении подъёмных и буксировочных работ, при постановке лодки в доке и т. д. Нельзя исключать и того, что первичная деформация корпуса в этом месте могла образоваться ещё в период обычной эксплуатации АПЛ (вследствие неосторожной швартовки и пр.).» нужно убрать вообще. Этот текст вызывает много вопросов о том, каким образом при касании о грунт килем, деформации и отверстия образовались на легком корпусе сбоку и деформации внутрь ПЛ на обечайки прочного корпуса. Каким образом при постановки корпуса в доке могло произойти подобное повреждение? Кто нибудь может показать фото ПЛ с подобной первичной деформацией корпуса в период обычно эксплуатации? Если на эти вопросы нет ответа предлагают убрать эту ересь и сосредоточиться на исходных данных и фактах. LonelyTerrorist 04:57, 2 марта 2012 (UTC)

В тексте написано, что торпеда МК-48 должна была взорваться снаружи корпуса и оставить следы взрыва. По многим данным, головка торпеды МК-48 начинена обедненным ураном и подобная торпеда просто прожигает корпус.

ПГМ

> Реакция властей

Весьма актуальная тема . В 2009 - 2012 годах в дискусии вокруг дискуссии уже приняли участие , воткрытую: Судебный Пристав , Королевская Социальная Служба , и , настоящий US GI (предпенсионого возраста ) Неужели и им досталась толика от 20 000000000 USD  ? Sdfrebgtn 17:09, 14 февраля 2012 (UTC)

> 15 августа 2000 патриарх Московский и всея Руси Алексий II и члены Архиерейского Собора Русской православной церкви

РПЦ уже является органом власти? ПГМ чистой воды. 109.110.41.200 12:05, 4 марта 2011 (UTC)

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A-141_%C2%AB%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%C2%BB&oldid=16117620

Ydfueid 20:47, 29 ноября 2011 (UTC)

Версия 15:18, 1 июня 2009 (править) 83.237.209.70 (обсуждение) Текущая версия на 20:41, 10 июля 2011 (править) (отменить)

"Расхищение оборудования на драгметаллы Tfgyejde 11:53, 12 июля 2011 (UTC) Для удаления из воздуха горючих газов (в первую очередь водорода, который может выделяться из аккумуляторов), в системе вентиляции подводных лодок применяются каталитические печи холодного беспламенного горения. Катализаторы содержат платину и палладий, что делает их желанной добычей для расхитителей оборудования на вторсырьё[источник не указан 785 дней]. При отсутствии катализаторов водород мог накопиться в воздухе и взорваться от случайной искры, что могло повлечь взрыв боезапаса."

Почему же не спасли 3 оставшихся в живых ? Исключено ли успокаивающее, усыпляюсщее влияние cia. Ну, как деда на детей. Ohoh304 12:53, 4 мая 2012 (UTC)

> Из явных нестыковок: сообщение о том, что остатки первого отсека были взорваны на морском дне по завершении работ по подъёму остальной части корпуса

> Перед подъёмом был под водой полностью отрезан первый отсек, в котором произошёл взрыв, а затем там же, на дне, взорван 109.110.41.200 12:18, 4 марта 2011 (UTC)

Непонятные моменты.

Цитата из статьи:На основании одной из записок было сделано предположение об отсутствии света и задымлённости 9-го отсека.1.Что это были за записки? 2.Количество этих записок? 3.Как при отсутствие света и задымленности моряки смогли написать записку (причем не одну),найти бутылку и спрятать в нее письмо? Еще в одной из записок говорится что на подлодке не было спасательных средств, но прокурор Устинов утверждает что они были ,просто подводники их не увидели.Опять неясно.Подводники не первый день на подлодке и они не видели спасательных средств?Смешно!Как и то что при учениях (где присутствовало почти все командование северного флота) не работал самописец громкой связи(сказано тумблер был выключен)

видимо всем наплевать 85.174.247.49 06:52, 11 марта 2013 (UTC)

Все эти недочеты видны уже при первом прочтении статьи. Дальше вопросов еще больше.

• вопросы не по оформлению статьи--Saramag 12:32, 21 марта 2016 (UTC)

Удалить политику со страницы

Почему-то некоторые добавили страницу в категорию с обсуждением Вовы Путина. Он клёвый чувак, но к флоту имеет весьма далекое отношение. На английском языке ничего подобного нет. К примеру, в статье о ВТЦ тоже никакой политики, нет и ссылок на Буша и его хохмы. Нет и ссылок и упоминаний всяких версий о всемирном заговоре.

Чтобы быть объективным, не надо додумывать за других людей. Не надо приплетать своих домыслов к фактам. Иначе усилиями либерастов и их противников русская википедия превратится в свалку.

Aspir 02:29, 12 апреля 2013 (UTC)

"противокорабельная баллистическая[какая?] ракета"

Предлагаю сменить запрос "какая" на дополнение, что никаких противолодочных баллистических ракет нет не только на вооружении ВС РФ, но и в природе

«Курск» был потоплен случайным попаданием ракеты П-700 Гранит, снабжённой новой боеголовкой, предназначенной для поражения подводных целей

Да и дописать, что противолодочный "гранит" это выдумка, да и, мягко говоря, бред. Зачем использовать для поражения подводных лодок ракету с дальностью 700 км, если это даже за радиусом дейсвтия корабельных противолодолчных вертолетов, не говоря уже о сонарах кораблей (90 км в лучшем случае)? Shagrad 13:18, 13 июля 2013 (UTC)

Где ссылка на видео, где Путин, якобы, с улыбкой, сказал "она утонула"? Википедия превратилась в политическую помойку?89.189.191.5 14:52, 12 августа 2013 (UTC)

В 2000 году инцендент был засекречен военными на 100 лет ? Дискуссия ведётся на 33 языках. В том числе и на русском. Это что, - провокация ? Bubot2 15:01, 24 февраля 2014 (UTC)

Упоминание Доренко

"АПЛ «Курск» в культуре" почистили, а зачем Доренко оставили?! Это смахивает на неуместный пиар. Интервью с Кингом всётаки знаковое, стоит оставить, но упоминание про "Доренко жОстко критикует Путина" вырезал.

• убрано --Saramag 12:14, 21 марта 2016 (UTC)

Федько и съемки

Не многовато ли про Федько и ко? --Акутагава 20:22, 12 августа 2015 (UTC)

• ВП:НТЗ нарушено - сокращать--Saramag 12:13, 21 марта 2016 (UTC)

Гибель АПЛ Курск

Прчитав и посмотрев мотерьялы по гибили АПЛ Курск считаю что это хорошо подготовленая и честично успешная диверсия США. Цель уничтожения всей серии АПЛ Антей и в часности АПЛ Курск. А также нанесения Россие максимальногоущерба путём уничтожения или сильного повреждения кораблей северного флота участвовавших в учениях.также была вероятность гибили военых предстовитилей КНР и командования северным флотом России.

Исполнения деверсии должно было проходить в несколько этапов.1 разместить на АПЛ Курск заряда равного 8 тоннам в тротиловом выражении с возможность теплового подрыва.2 2 американскии подводные лодки должны были привлеч внимания АПЛ Курск и после сближения торпидировать Курск.в результате взрыва торпеды в 1 отсеке АПЛ курс возник пожар в результате подрыв заряда, в результате мощного взрыва должен был взорватся атомный реактор лодки с поледующей детонацией ядерного аружия находившимся на борту АПЛ Курск резултат не трудно представить огромная катострофа мо маштабам как десятки чернобылеи требования американцов и европы немедлиного вывода всей сарии АПЛ антей из эксплуатацыи, ктострафического экономического урона России.резкое обострения взаимоотношений России и КНР и европы возможно смены руководста россии.Но к чести для России и конструкторов Проэкта Антей коварний и бесчеловечный план руководства США и британии был сорван безукоризненой защитой реактора и ядерного аружия. АПЛ серии Антей и доказал безопасность эксплуатации данного проэкта. Но к нашему великому сожелению экипаж АПЛ курск погиб погибла заемчательная лодка опытный хорошо обученный экипаж предонный своей родине. Вечная им слава, память в наших сердцах не должна угаснуть.

Gans3

Теория заговора дело занимательное, но неблагодарное. --Hercules 16:14, 21 февраля 2016 (UTC)